Elisabeth Badinter: «On surresponsabilise tant les mères qu’elles arrêtent de faire des enfants!»
Trente ans après L’amour en plus, la philosophe Elisabeth Badinter donne une suite alarmiste à son essai fameux sur l’instinct maternel et explique que Le conflit entre la femme et la mère n’a jamais été aussi grand. La faute à la crise et aux maternalistes qui, avec comme arme principale la culpabilité, font la promotion de la «bonne mère écologiste».
Peut-on considérer ce nouveau livre, Le conflit, comme une suite, ou un écho à L’amour en plus?
C’est clairement une suite. Au moment de L’amour en plus, en 1980, les choses étaient très différentes. On était dans une époque conquérante. Les femmes de ma génération pensaient peu ou prou la même chose que moi. J’avais le vent derrière moi. Aujourd’hui, le vent est plutôt contre moi. L’idéologie dominante occidentale se concentre dans cet intérêt, doublé de peur, pour la nature, qui n’existait pas du tout à l’époque. Cette angoisse a des effets sur la maternité. Il y a trente ans, les femmes étaient dans un mouvement de conquête du monde. Trente ans après, la tendance est à se protéger du monde extérieur. Le féminisme dominant est un féminisme victimaire.
Ce «conflit», entre qui et qui se vit-il? Entre les hommes et les femmes? Entre les femmes et la société?
Il est intérieur à la même personne, comme l’indique le sous-titre, La femme et la mère. Cette personne est une femme qui vit dans une société occidentale individualiste et hédoniste, où chaque individu cherche son épanouissement personnel. C’est donc le conflit entre la femme qui peut vouloir se réaliser ailleurs que dans la maternité et cette même femme qui, une fois mère, se retrouve confrontée à des devoirs contraires à cet épanouissement de femme, puisque c’est l’enfant d’abord.
Il y a toujours eu négociations, voire frictions, entre la vie de mère et les exigences d’une activité professionnelle. Mais si aujourd’hui je parle de conflit, c’est que depuis une trentaine d’année, les devoirs maternels n’ont cessé de s’alourdir, rendant la situation des femmes qui travaillent de plus en plus difficile. Au point que désormais, un grand nombre de femmes choisissent simplement de ne pas faire d’enfants, comme dans certains pays d’Europe, notamment l’Allemagne, l’Italie ou la Grèce, tant elles intériorisent la culpabilité préventive de ne pas être la mère parfaite. En chargeant à outrance cette barque des devoirs maternels, cette situation conflictuelle débouche sur deux extrêmes: les femmes qui décident de rester à la maison, ou celles qui abandonnent la maternité.
Vous appelez «révolution silencieuse» les années 1980 à 2010. Comment s’est passé cette révolution?
La raison principale de ce retournement de modèle est la crise économique qui est arrivée dès les années 80. Le monde du travail est devenu de plus en plus dur pour les femmes: lorsqu’elles en trouvent un, il est souvent précaire, sous-payé, et elles apparaissent comme des employées jetables. Du coup, les femmes ont pris leurs distances par rapport à l’investissement professionnel, qui s’est révélé peu gratifiant. Au point que beaucoup se demandent pourquoi ne pas rester à la maison. Et simultanément s’est développée l’idéologie écologique, cette sensibilisation extrême à tout ce qui peut être de l’ordre de l’artificiel, avec un désir fort de retrouver les fondamentaux de la nature. Cette idéologie est venue renforcer, justifier, ce premier mouvement lié à la crise économique.
Au point qu’il y a désormais une «bonne mère écologique» avec laquelle vous n’êtes pas tendre, ironisant sur ses dadas comme la doula, l’accouchement sauvage ou la végétothérapie...
Je trouve ce mouvement assez comique. La bonne mère écologique veut être au plus près de la nature, accoucher chez elle comme ses arrières-grands-parents, se débarrasser du carcan de la technique médicale. Je suis ironique parce que je pense que c’est une réaction de nanties. Si les femmes du tiers-monde avaient tous les avantages qu’on a, leurs enfants ne mourraient pas comme des mouches à la naissance. Surtout qu’être une bonne mère écologique signifie nourrir au sein, à la demande, durant au moins six mois, donc vous éloigne du marché du travail.
On se plaint de l’écart des salaires entre hommes et femmes: mais enfin, si on ne peut pas donner le biberon, devenu diabolique parce que artificiel, vous réassignez à la femme sa place à la maison! Et du coup, on ne s’adresse plus au père pour le partage des tâches familiales puisqu’il devient entendu que c’est la mère qui est la plus adéquate pour l’enfant. La grande cause de l’inégalité des sexes, c’est là, au sein de la famille. J’assiste navrée à une surresponsabilisation des femmes quant à leur rôle de mère. Et l’innocent bébé devient le meilleur allié de la domination masculine.
Mais l’écologie est en soi une bonne chose, non?
Si c’est au prix des libertés féminines et de l’égalité des sexes, je ne suis plus du tout d’accord! Lorsque j’épingle la ministre de l’Ecologie Nathalie Kosciusko-Morizet qui nous avait menacés d’une taxe sur les couches jetables, ce n’est pas que je sois indifférente à ce problème, mais je trouve qu’elle devrait plutôt encourager le développement des couches biodégradables. Enfin une réaction qui serait à la fois proche des femmes et écologique! Taxer les couches jetables, c’est se ficher complètement de la condition des femmes, qui n’est pas secondaire par rapport à l’objectif écologique moral! Fabriquer des couches biodégradables, ce n’est tout de même pas hors d’atteinte du génie humain!
Cette répartition des rôles de manière classique rassure tout le monde, non? La crise économique s’est doublée d’une crise identitaire très forte entre hommes et femmes...
Oui, l’angoisse identitaire est très importante. Les hommes et les femmes ont été déstabilisés par les remises en question féministes de ces dernières décennies. Du coup, creuser au maximum le discours de la différence entre hommes et femmes permet d’avoir une sorte de fierté de sa fonction maternelle, allaitante. La mère est mise sur un piédestal, les valeurs maternelles, qui sont soi-disant faites d’écoute, d’attention aux autres, de prise en charge des plus faibles, sont idéalisées.
Où mène cette attitude de valorisation maternelle que vous percevez comme un retour en arrière?
Je dis retour en arrière parce que pour moi, philosophe féministe, c’est la maternité qui est au cœur de la problématique féministe. Selon la place que l’on fait à la maternité dans la vie des femmes, il y a possibilités ou non d’égalité des sexes et de liberté féminine. Et si on continue à encourager les femmes à sortir du marché du travail, même celles qui sont bac + 5 ou + 7, peu à peu le travail des femmes deviendra secondaire et moins fiable. C’est un peu ce qui se passe en Suède: malgré les efforts de l’Etat, les entreprises privées emploient 80% d’hommes, qui laissent les emplois du public, moins bien payés, moins intéressants, aux femmes.
Pourtant, les pays européens ont un vrai problème de natalité...
Oui, mais la seule manière d’encourager les femmes à faire des enfants, c’est de ne pas les étrangler de devoirs maternels! Ce n’est pas un hasard si la France est un des pays d’Europe dont les femmes font le plus d’enfants tout en travaillant à plein temps: nous avons toujours considéré qu’une femme n’est pas assimilable uniquement à sa fonction de mère, que la maternité est une partie très importante de la vie des femmes, mais n’est pas le tout de leur vie. On considère comme légitime qu’elles aient d’autres sources d’épanouissement, d’autres devoirs, sociaux ou professionnels. Je trouve cette position légitime et oxygénante.
Que pensez-vous des initiatives populaires que lance l’UDC en Suisse, à la fois contre le remboursement de la pilule contraceptive par l’assurance maladie et «Pour les familles»?
C’est précisément une volonté de récompenser les bonnes mères. Qui dit famille traditionnelle dit mère à la maison, qui gère le privé, et l’homme les liens vers l’extérieur. C’est un combat à mener de toute urgence à mon avis, les jeunes femmes suisses ne vont pas manquer de donner leur avis j’espère!
Sans oublier que les femmes possèdent une arme atomique: celle de ne plus faire d’enfant. On s’est aperçu que lorsqu’un Etat n’aide pas les femmes à travailler, donnant même de l’argent aux mères pour qu’elles restent à la maison, sans mettre sur pied de politique de garde d’enfant, le taux de natalité baisse drastiquement, comme par exemple en Italie, au Portugal, en Grèce ou en Allemagne. C’est une forme de résistance silencieuse. Vous ne pouvez pas arrêter l’envie des femmes de vivre dans le monde extérieur. Mais si cela devient trop difficile à concilier, elles ne font pas d’enfant. Sans descendre dans la rue ou se concerter, simplement, individuellement, elles choisissent de ne pas faire d’enfant, ou un seul. C’est une arme atomique: il n’y a pas un pays qui puisse, à la longue, soutenir ça. L’Allemagne a changé de politique familiale en 2004, mais il faudra dix ans pour changer les mentalités.
Cependant un gouvernement ne va pas pouvoir aller contre ce nouvel état d’esprit idéologique de la bonne mère écologique, par exemple...
Non, il ne peut pas grand-chose... Mais une femme est d’autant plus sensible à ce discours écologiste qu’elle a moins de chance d’avoir une vie possible entre son travail et ses enfants. C’est un facteur supplémentaire de découragement.
Le conflit - la femme et la mère. D’Elisabeth Badinter. Flammarion, 270 p.
ÉLISABETH BADINTER
Née en 1944, mariée à Robert Badinter, mère de 3 enfants, philosophe, spécialiste de la pensée des Lumières, elle est l’auteur d’essais marquants comme L’amour en plus, XY. De l’identité masculine, L’un est l’autre ou Fausse route.
Tags: Elisabeth Badinter, maternité, Le conflit - la femme et la mère, 
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| Réaction de Crab2
le 26.02.2010 à 17:12 |  | Vous vous en êtes pris à ma personne au lieu... Vous vous en êtes pris à ma personne au lieu d'apporter la contradiction aux arguments que j'ai mis en avant sur ce fil...ce qui revient à dire que ce n'est aux idées que vous êtes ouvert mais aux croyances.
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Crab | |
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| | Réaction de ReadersDigest
le 26.02.2010 à 17:05 | Merci de votre commentaire :-)
L'avantage d'être en friche c'est... Merci de votre commentaire :-)
L'avantage d'être en friche c'est d'être ouvert et disponible pour les nouvelles idées. Cela évite de devenir stéril comme une terre surexploitée. | | |
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| Réaction de Crab2
le 26.02.2010 à 15:07 | | Vous auriez du mal à étaler quoi que ce soit..suffit... Vous auriez du mal à étaler quoi que ce soit..suffit de lire vos deux derniers posts.
Crab | |
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| | Réaction de ReadersDigest
le 26.02.2010 à 14:19 | La culture c'est comme la confiture. Moins on en a... La culture c'est comme la confiture. Moins on en a plus on l'étale...
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| Réaction de Crab2
le 26.02.2010 à 11:21 | | L'orthographie [volontaire] de mon pseudo par RedersDigest témoigne ... L'orthographie [volontaire] de mon pseudo par RedersDigest témoigne de son niveau de culture...
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Crab | |
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| | Réaction de RedersDigest
le 26.02.2010 à 11:15 | Indigestion de Crabe pour ma part. Indigestion de Crabe pour ma part. | | |
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| Réaction de Crab2
le 26.02.2010 à 11:09 | | Piqûre de rappel.
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Le conflit la femme et la mère
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NATURALISME (du);... Piqûre de rappel.
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Le conflit la femme et la mère
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NATURALISME (du); et des fausses sciences...
Elisabeth Badinter sort un excellent livre sur les femmes et l'allaitement...la blogueuse Monolecte [qui se prend de féminisme] se demande si la féministe n'aurait pas oublié qu'il y a encore des combats, plus importants, à mener sur les droits des femmes.
Il est clair que ''notre blogueuse auteur de l'article publier dans Marianne2 n'a rien compris...plus sûrement pas fait l'effort de lire le livre de Élisabeth BADINTER.
http://www.marianne2.fr/Oubliez-ce-sein-madame-Badinter!_...
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Je cite ici un court extrait de ce que je pourrais qualifier d'art de l'amalgame et de la désinformation; [...]''dans le vrai monde où je vis, on ne peut pas dire que j’ai été poussée, même gentiment, sur la voie de l’allaitement maternel. Enfin, si, juste au début, le temps de comprendre que le biberon, c’est tellement mieux, surtout pour reprendre le boulot à la fin du congé réglementaire''. […] ''On légifère abondamment sur le tissu religieusement ostentatoire... mais surtout lorsqu’il est porté par les femmes.'' […] Fin des extraits tirés de son post.
Allaiter est une liberté et n'a pas à devenir ou redevenir un dogme, voilà pour le principal ce que dit Elisabeth Badinter.
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Je cite É BADINTER: "Je suis une mère médiocre et je revendique ce droit."
"Qu’est-ce qui se passe lorsque l’on a lâché son emploi à 30 ans et que l’on se retrouve à devoir vivre avec un homme qui vous dégoûte à 50 car on n’a plus les moyens de partir?", s’interroge-t-elle et c'est une bonne question.
[Sur 10 divorces, sept sont demandés par les femmes].
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Dire, je cite à nouveau É BADINTER, "Les discours de tous ces groupes que je ne mélange pas se sont coagulés autour de l’idée de la bonne mère écologique" Fin de sa remarque parfaitement fondée, ce qu'il faut comprendre c'est que l'écologie est instrumentalisée comme ''on'' instrumentalise la religion, pour tenter d'obliger les femmes à rester ''a la maison'', ce procédé patriarcal est vieux comme la phallocratie.
Tous ces beaux discours ''sur la mère parfaite'' sont tenus par les chantres du relativismes culturels, ce qu'ils ne supportent pas c'est la femme autonome et libre.
Et ce n'est pas surprenant de voir monter au créneau pas seulement des écologistes comme Cécile DUFLOT mais tous ceux qui insidieusement font preuve de laxisme, quand ce n'est de démagogies face aux tentatives de communautariser notre société.
Elle à raison d'insister sur les aspect pseudo naturaliste de cette idéologie émergente, pas vraiment nouvelle dans ce monde misogyne.
Ce n'est pas possible de lire autant d'ânerie en méconnaissance totale du fond de son propos.
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Navrant.
sUR Marianne2, j'ai retenu ce commentaire, posté par yougo34 le 13/02/2010 12:53 a écrit: Je cite; ''A mon avis au lieu d'écouter son discours sur toutes les radios vous feriez mieux au moins de faire l'effort intellectuel de lire un des chapitres du livre avant de déballer des inepties de féministe ratée à la recherche de lecteurs ratés''. Fin d'une bonne remarque, mais ce n'est pas tenir compte que ''les malades'' dans la tête estiment que les anormaux sont les autres.
Écrire sur un forum, c'est écrire pour tous ceux qui lisent sans intervenir, mais imaginer convaincre des intervenants qui vivent dans l'illusion...quelle illusion...mieux vaut en rire.
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Cependant il est un fait le sexisme se porte bien chaque fois qu'il prend pour habit le voile intégral ou la burqa d'un pseudo discours qui se sert du biologique ou d'une pseudo science sociale pour définir la place de la femme dans notre société; soit en faire une captive.
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L'auteure [Monolecte] de cet article qui manifestement n'a rien compris à l'analyse ou à la critique sociale formulée par Élisabeth BADINTER a censuré le texte que que j'avais posté sur son blog ce jour en même temps que sur Marianne2
[Voir page 2: 58.Posté par Crab2 le 13/02/2010 05:22: AMALGAM].
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Pour la paraphraser; ''sans doute était elle prédisposer à la censure'' (1)
No comment, mieux vaut en rire.
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(1) Sa phrase: ''Je suis aussi indisposée par les ayatollahs...'' dans son texte...
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/
CHEMIN de TRAVERSE. 17 02 2010
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Le conflit, la femme et la mère.
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Sur ce que j'ai pu lire sur une bonne quinzaine de sites ou de forums...non seulement les intervenants [h-f], n'ont pas lu son livre, se réfèrent à des articles de seconde main...et je note surtout une fois de plus, font chorus ses habituels pourceaux d'Épicure qui forcément font ''Fausse route'' et se compte parmi les plus virulents.
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Malhonnêteté intellectuelle:
Quand ''on'' voit des responsables politiques donner ''son opignon'' comme Cécile Duflot, sans avoir lu son livre, qui réagit sur une tête de chapitre [la maternité ''écolo'']-[suivi des couches culottes] il ne faut pas s'étonner que nombre de quidams en fasse de même...alors que le fond de son essai c'est de mettre en relief tout ce qui participe à faire régresser la condition de la femme dans notre pays [la crise aidant].
Mais c'est oublier que la thématique de son propos est constitué d'une chaine de plusieurs livres dont un des plus important et le plus dérangeant comme ''Fausse route'' ou elle prend à contre-pieds justement même des mouvements ou personnalités féministes ''bien installés''.
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Page 121: citation; ''Prôner l'allaitement à la demande aussi longtemps que l'enfant le désire revient tout simplement à priver la femme de son temps à elle.
Quand on ajoute à cela''...[ici lire la suite de ce chapitre ''Du lait au temps''] et discuter après...
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Page 145; citation: ''Bien que les résistances des hommes au modèle égalitaires soient indiscutables, elles ne sont pas suffisantes pour expliquer l'état de fait. Les devoirs grandissants à l'égard du bébé et du petit enfant se révèle aussi contraignants, sinon plus, que la....''
Lire la suite...
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Un de mes lecteurs m'écrit; ''Sauf erreur de ma part le seul à parler du livre c'est vous Crab. Les autres commentaires portent sur le contenus de l'article et les interviews qu'E.Badinter a donné. Sans doute avez vous lu le livre, mais si vous l'avez lu avec autant d'attention que vous lisez les réponses qui vous ont été faites, vous n'avez pas du en saisir grand chose sur le fond.'' Fin de ses amabilités.
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Cher ami.
Je me contrefiche de vos considérations qui n'ont pas d'autre objet de masquer que vous n'avez pas lu son livre.
Dans mes posts antérieurs sur ce forum [comme sur d'autres forums ou sur mes blogs] j'ai largement développé qu'il n'y a pas de contradiction entre les déclarations de madame Élisabeth BADINTER dans les médias et le foncier de l'analyse contenu dans son essai.
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Ce sont les gens comme vous [genre Cécile Duflot et autres quidams] qui se permettent de dénigrer un auteur-e- sans l'avoir lu qui plus surement polluent notre société.
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Ce n'est pas le climat dans cent ans qui fait l'objet de mon attention, mais toutes les croyances ou idées reçues, Les inepties rabâchées quotidiennement par des prophètes plus faux les uns que les autres [et de tous temps], les particules que l'on respire dans l'air des villes, l'eau [son traitement] l'acidification des océans, les indispensables économies d'énergies à encourager, prioritairement les 22 millions de chômeurs en Europe [4 millions pour la seule France, dont sont majoritairement victime le femmes], qu'un enfant toute les six secondes meure de faim en quelques endroits de la planète.
Croire à ses fausses sciences c'est comme croire dans une religion [la fonction de toute eschatologie (1) de faire culpabiliser] ....passer son temps à croire à la fin du monde où à prier c'est se déresponsabiliser.
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C'est un comportement anti-citoyen, aussi stupide que de faire de l'allaitement (2) un dogme fondé sur une pseudo science de la santé, sorte de dénaturation du naturalisme, alors que les laits maternisé sont depuis longtemps de plus en plus fins et leur usage non seulement n'a jamais empêchés les femmes [et parfois avec la participation au biberon de quelques hommes] de construire de beaux enfants...de voir la durée de la vie dans nos sociétés développées augmenter pour tous d'environ deux mois chaque année.
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(1)L'eschatologie et les fausses sciences se recoupent quand à propos du Sida comme savent le dire les fondamentalistes de toutes les religions, c'est pour punir les humains [eux disent les Hommes] d'aimer faire l'amour.
(2) Lire le livre...
Inter-mezzo:
Je peux résumer ''la contestation '' de son livre ainsi, une fois n'est coutume en m'en tenant ''à mes impressions'':
Celles d'entendre d'entendre le monologue d'un vieux film en noir et blanc datant des années 1945 à 50 ...où madame pipelette [dans le rôle de la concierge] donne [dans l'escalier] ''son point de vue'' sur madame Élisabeth BADINTER.
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''Vous rendez compte madame Lelonbec, la Badinter, ne sait même pas faire un soufflé au fromage''.
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''Ôoe__madame pipelette__ mais comment est-ce possible?''
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''Vous savez de nos jours les femmes ont de drôle d'idées, avec mon mari cela ne se passerait comme ça!!''
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''Hâa__madame pipelette__si vous connaissiez mon mari__je vous dis pas!''
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[.../...]
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http://laiciteetsociete.hautetfort.com/
L'homme-la femme et le string
LE STRING__SINON RIEN.
Réponse aux ennemis du string
Discrimination:
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Sur les forums ou les blogs se déchainent les ennemis (1) du string, bien qu'il n'y ait aucun rapport avec l'objet même du livre «Le conflit, la femme et la mère».
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(1) Sans avoir lu le livre..
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Pourquoi?
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Vérification faites, il est avéré que se sont essentiellement, formant le gros de la troupe, les ''éternels'' pudibonds, des extrémistes religieux, des frustrés...
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Le string:
Plus sérieusement le string...c'est presque nu ou nue porté magnifiquement par des hommes ou des femme, donc difficile à accepter pour ces complexés...
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Le nu:
Le nu, c'est l'être humain dans sa robe, l'artiste le peintre ou le sculpteur [entre autres] ont fait des jeunes ou vieilles personnes [nues] des chefs d'œuvres.
La danse expression du souffle intérieur du corps voit des chorégraphie interprétées par des acteurs presque ou parfois entièrement nus.
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La haine:
Nos pudibonds ne manquent jamais de sortir du bois, détestent Élisabeth BADINTER, parce que c'est une femme autonome, libre, indépendante financièrement...
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Lily13 m'écrit; '' je porte le string... j'aurais horreur à le faire sortir de mon pantalon et danser le raggaeton devant les messieurs que je croise dans le métro (tout en conservant bien sûr un air parfaitement naturel et innocent...''
Fin d'une remarque qui démontre magistralement que la meilleure façon de porter le string c'est de l'appareiller façon lily13.
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lily13, comme les autres intervenants ''anti-Badinter'', à travers l'exemple choisi ''pas si innocent que cela'' affecte d'oublier que des hommes eux aussi portent le string...
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Cherchez l'erreur...ou l'idéologie cachée...
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Crab
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http://laiciteetsociete.hautetfort.com/
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| | Réaction de Crab2
le 26.02.2010 à 09:35 | Je me contrefiche de vos considérations qui n'ont pas d'autre...
Je me contrefiche de vos considérations qui n'ont pas d'autre objet de masquer que vous n'avez pas lu son livre.
Dans mes posts antérieurs sur ce forum [comme sur d'autres forums ou sur mes blogs] j'ai largement développé qu'il n'y a pas de contradiction entre les déclarations de madame Élisabeth BADINTER dans les médias et le foncier de l'analyse contenu dans son essai.
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Ce sont les gens comme vous [genre Cécile Duflot et autres quidams] qui se permettent de dénigrer un auteur-e- sans l'avoir lu qui plus surement polluent notre société.
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Ce n'est pas le climat dans cent ans qui fait l'objet de mon attention, mais toutes les croyances ou idées reçues, Les inepties rabâchées quotidiennement par des prophètes plus faux les uns que les autres [et de tous temps], les particules que l'on respire dans l'air des villes, l'eau [son traitement] l'acidification des océans, les indispensables économies d'énergies à encourager, prioritairement les 22 millions de chômeurs en Europe [4 millions pour la seule France], qu'un enfant toute les six secondes meure de faim en quelques endroits de la planète.
Croire à ses fausses sciences c'est comme croire dans une religion....passer son temps à croire à la fin du monde où à prier c'est se déresponsabiliser.
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c'est un comportement anti-citoyen, aussi stupide que de faire de l'allaitement (1) un dogme fondé sur une pseudo science de la santé, sorte de dénaturation du naturalisme, alors que les laits maternisé sont depuis longtemps de plus en plus fins et leur usage non seulement n'a jamais empêchés les femmes de construire de beaux enfants...de voir la durée de la vie dans nos sociétés développées augmenter pour tous d'environ deux mois chaque année.
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Crab.
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(1) Lire le livre...
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| Réaction de NonSens
le 25.02.2010 à 23:33 | | Sauf erreur de ma part le seul à parler du... Sauf erreur de ma part le seul à parler du livre c'est vous Crab. Les autres commentaires portent sur le contenus de l'article et les interviews qu'E.Badinter a donné.
Sans doute avez vous lu le livre, mais si vous l'avez lu avec autant d'attention que vous lisez les réponses qui vous ont été faites, vous n'avez pas du en saisir grand chose sur le fond.
Pour moi aussi E.Badinter est trop volontairement provocatrice dans ses interview pour être honnête dans sa démarche. Rompu à la publicité elle sait que créée la polémique lui apportera de l'audience, des lecteurs et donc des acheteurs. Sa promotion relève d'une démarche mercantile et si aujourd'hui nombre de commentaire lui son hostile c'est bien qu'elle discrédite par son attitude d'aujourd'hui et l'utilisation de contre vérité dans ses interviews, tout un travail passé...
De plus dans plusieurs de ses interviews on sent de l'amertume chez elle, de l'aigreur et on est en droit de se demander si ce n'est pas parce que les jeunes femmes d'aujourd'hui n'adhèrent plus au schéma qu'elle développait il y a 30 ans. | | |
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| | Réaction de Crab2
le 25.02.2010 à 20:02 | Je ne suis pas en effet le centre du monde,... Je ne suis pas en effet le centre du monde, c'est pour cela que prend la peine de lire un livre avant d'en parler.
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Crab. | | |
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| Réaction de Donoyer
le 25.02.2010 à 18:03 | | Crab vous n'êtes pas le centre du monde, je ne... Crab vous n'êtes pas le centre du monde, je ne vous visais pas dans mon poste, je proposais juste au lecteur de cet article deux liens vers des analyses du livre.
Je ne sais de quel complexe vous souffrez pour vous être senti ainsi pris à partis. Une chose est certain nul ne détiens l'unique vérité, l'interprétation juste et le ressentie universel à propos des écrit d'E.B. , mais je suis certain que votre cas se soigne si vous en avez la volonté. | |
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| | Réaction de Crab2
le 25.02.2010 à 13:06 | Réponse à Donoyer sur son post daté du 25.02.2010... Réponse à Donoyer sur son post daté du 25.02.2010 à 12:23
Je dispose du livre de madame Élisabeth BADINTER, [ce qui n'est pas votre cas]..je n'ai rien à retrancher de tout le bien que j'ai eu jusqu'ici l'opportunité d'en dire.
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Crab.
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PS: Je ne vous ai pas attendu pour faire ma revue de presse... | | |
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| Réaction de Donoyer
le 25.02.2010 à 12:23 | | Un peu de lecture pour celle sur le thème. Des... Un peu de lecture pour celle sur le thème. Des articles récent parus après la date de parrution par des gens l'ayant lu eux:
http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/les-manipulations-de-madame-70507
http://www.marianne2.fr/Sauf-votre-respect,-Mme-Badinter,-vous-ecrivez-n-importe-quoi_a185172.html
Bonne lecture... | |
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| | Réaction de fabienne
le 24.02.2010 à 20:49 | Chouette la conclusion....fidèle au personnage.
Vivement le prochain livre de Mme... Chouette la conclusion....fidèle au personnage.
Vivement le prochain livre de Mme Badinter!!!
Allez, je vous quitte je vais mettre le 3ème gosse en route.... | | |
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| Réaction de Crab2
le 24.02.2010 à 19:59 | | Je me demandais pourquoi quelques intervenantes sur ce forum s'imaginaient...
Je me demandais pourquoi quelques intervenantes sur ce forum s'imaginaient pouvoir parler du livre de madame Élisabeth BADINTER, sans l'avoir lu et qui plus est en édulcorant ses déclarations lors des interviewes auxquelles elle a répondu ces jours derniers...je me reproche de ne pas l'avoir perçus plus tôt... et pourtant c'est tout simple, elles portent la même culotte que Sarha Palin...et le plus marrant c'est que quelques intervenants hommes se sont mis à l'enfiler...et ça se voit...
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Ici prend fin ma contribution.
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Crab.
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| | Réaction de fabienne
le 24.02.2010 à 16:33 | Heureusement que les autres mammifères ont un comportement plus sain... Heureusement que les autres mammifères ont un comportement plus sain que le nôtre sinon il y aurait extinction des espèces.....et par la même de la nôtre.... | | |
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| Réaction de fabienne
le 24.02.2010 à 16:18 | | Un monde nous sépare....
Je fais partie de celles qui assument... Un monde nous sépare....
Je fais partie de celles qui assument pleinement et harmonieusement d'appartenir à l'espèce des mammifères.
A partir de là, difficile de tomber d'accord avec EB qui renie ses origines au nom du féminisme. C'est triste de vivre dans le mensonge perpétuel.
Je vous laisse sur l'autre rive. | |
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| | Réaction de Crab2
le 24.02.2010 à 15:45 | Beurk.
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Crab Beurk.
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Crab | | |
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| Réaction de fabienne
le 24.02.2010 à 15:40 | | Même le plus fin connaisseur a ses failles....cf sa réaction... Même le plus fin connaisseur a ses failles....cf sa réaction du 17/02 à 12H55.
Il est question dans les interviews récentes de E.B.de son ironie (entre autres) et elle-même le reconnait sauf Crab qui s'enlise avec ses bouquins poussiéreux!!!!
C'est bien ce que je dis, on ne peut pas vivre éternellement sur ses acquis pour avoir un avis objectif et faire la leçon aux autres.....sinon quelle prétention!
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| | Réaction de Crab2
le 24.02.2010 à 14:52 | Dénigrer une auteure sans avoir lu c'est le summum de... Dénigrer une auteure sans avoir lu c'est le summum de la malhonnêteté intellectuelle.
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Beurk
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Crab. | | |
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| Réaction de fabienne
le 24.02.2010 à 14:02 | | Déjà, rien que la citation me coupe l'envie de lire... Déjà, rien que la citation me coupe l'envie de lire la suite!!!!.
C'est son avis mais qu'elle laisse tranquille les femmes qui vivent ce précieux moment de l'allaitement comme un échange merveilleux et inoubliable avec son bébé.....quand on l'a vécu, on sait que cela n'a pas de prix. D'ailleurs, je fais appel au fidèle lecteur : a-t-elle allaité ses enfants pour se permettre d'avoir une opinion sur ce qu'elle ne connaît pas?
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| | Réaction de Crab2
le 24.02.2010 à 13:58 | Page 145; citation: ''Bien que les résistances des hommes au... Page 145; citation: ''Bien que les résistances des hommes au modèle égalitaires soient indiscutables, elles ne sont pas suffisantes pour expliquer l'état de fait. Les devoirs grandissants à l'égard du bébé et du petit enfant se révèle aussi contraignants, sinon plus, que la....''
Lire la suite...
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Crab. | | |
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| Réaction de Crab2
le 24.02.2010 à 13:48 | | Le conflit la femme et la mère:Page 121: citation; ''Prôner... Le conflit la femme et la mère:Page 121: citation; ''Prôner l'allaitement à la demande aussi longtemps que l'enfant le désire revient tout simplement à priver la femme de son temps à elle.
Quand on ajoute à cela''...[ici lire la suite de ce chapitre ''Du lait au temps''] et discuter après...
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Crab. | |
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| | Réaction de Crab2
le 24.02.2010 à 12:30 | Quand ''on'' voit des responsables politiques donner ''son opignon''... Quand ''on'' voit des responsables politiques donner ''son opignon'' comme Cécile Duflot, sans avoir lu son livre, qui réagit sur une tête de chapitre [la maternité ''écolo'']-[suivi des couches culottes] il ne faut pas s'étonner que nombre de quidams en fasse de même...alors que le fond de son essai c'est de mettre en relief tout ce qui participe à faire régresser la condition de la femme dans notre pays [la crise aidant].
Mais c'est oublier que la thématique de son propos est constitué d'une chaine de plusieurs livres dont un des plus important et le plus dérangeant comme ''Fausse route'' ou elle prend à contre-pieds justement même des mouvements ou personnalités féministes ''bien installés''.
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Crab | | |
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| Réaction de fabienne
le 24.02.2010 à 12:25 | | Je trouve toujours aussi dommage qu'un lecteur aussi assidu soi-disant... Je trouve toujours aussi dommage qu'un lecteur aussi assidu soi-disant que vous,passiez à côté de certaines choses comme l'ironie de cette dame (qu'elle reconnaît elle-même d'ailleurs). Parfois, il faut savoir se recycler et ne pas vivre seulement sur ses vieux acquis.
Ce n'est pas la peine de refaire le coup du rire à gorge déployée, c'est déjà fait aussi. Merci | |
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| | Réaction de Crab2
le 24.02.2010 à 12:10 | A aucun moment, sur cette vidéo sur France inter, ... A aucun moment, sur cette vidéo sur France inter, elle ne remet en cause le choix des femmes, contrairement à ce que vous aviez écrit.
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Ces propos tenus ce jours là, ne diffèrent en rien, de ce que elle dit dans la plupart de ses interviewes; l'instrumentalisation d'un pseudo naturalisme qui [entre autres (1)] dans les faits culpabilise de nombreuses femmes...Et son livre ne réduit pas l'allaitement...elle ne se prononce non plus comme les âneries des personnes qui n'ont pas lu son livre le clament à savoir ''qu'elle serait contre l'allaitement''.
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Crab.
(1) pour comprendre ce que signifie ''entre autres'', lire son livre... | | |
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| Réaction de donoyer
le 24.02.2010 à 11:37 | | Selon vous Crab :"BLABLALBA" c'est respectueux de l'autre... Merci d'avoir... Selon vous Crab :"BLABLALBA" c'est respectueux de l'autre... Merci d'avoir dans votre réponse apporté la preuve de votre comportement très rationnel.
Maintenant que je n'ai pas encore lu un livre qui était à parraitre lors de la rédaction de l'article n'est pas le sujet.
Mes remarques porte sur le comportement d'une femme et les mots prononcés lors d'interview. Intervieux disponible pour celle de france inter sur dailymotion et pour celle de canal+ sur le site de canal+. Je site mes sources d'information et je ne pose pas de copié collé. Et quand je lis, je ne gobe pas, je garde un esprit critique et un oeil attentif.
Maintenant je n'attends pas de réaction adulte de votre part. | |
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| | Réaction de C
le 24.02.2010 à 11:00 | Exemple parfait de désinformation: Donoyer écrit; ''Relisez vos commentaires Crab.
Celui... Exemple parfait de désinformation: Donoyer écrit; ''Relisez vos commentaires Crab.
Celui qui systématiquement dénigre l'autre et son intéligence dans ses commentaires c'est vous.'' Fin.
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BLABLABLA, vous n'avez pas lu le livre de É B...
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Crab.
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| Réaction de Donoyer
le 24.02.2010 à 09:26 | | Relisez vos commentaires Crab.
Celui qui systématiquement dénigre l'autre et son... Relisez vos commentaires Crab.
Celui qui systématiquement dénigre l'autre et son intéligence dans ses commentaires c'est vous.
Faites donc votre introspection au vu de votre dernier commentaire. | |
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| | Réaction de Crab2
le 24.02.2010 à 09:10 | En fait ce que révèle les propos tenus par des... En fait ce que révèle les propos tenus par des ''anti-Badinter rien de plus qu'une jalousie pathologique de la talentueuse carrière d'écrivain philosophe, de femme et de mère.
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Comme tous les individus par défaut d'argument ils s'en prennent à la personne.
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Des nuls...
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Crab. | | |
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| Réaction de Crevette
le 24.02.2010 à 09:02 | | Omar propose à Crab :
"Et si de la mère, de... Omar propose à Crab :
"Et si de la mère, de parler, nous cessions
Et plutôt, à la mer, ensemble retournions?
Dans cet élément, plus pertinents, nous serions...." | |
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| | Réaction de C'est chiant non
le 24.02.2010 à 00:29 | Je pense que ça doit être chiant pour elle qu'on... Je pense que ça doit être chiant pour elle qu'on la présente toujours comme Mme Badinter Femme de Mr Rober Badinter, fille de Marcel Bleustein-Blanchet....
Comme quoi même si elle joue les indépendantes nul n'est dupe sur sa dépendance envers le mal protecteur et pourvoyeur monétaire. Le père qui finance ses études et dont elle possède encore des parts de la société qu'il a créé. Le mari qui plus vieux qu'elle de 16ans (un pb avec l'image du père peut-être) qui lui offre une notoriété inespérée à 22ans.
Mais non suis-je bête c'est uniquement un signe de notre société rétrograde qui qualifie la femme en fonction de son époux.
Quoi que... George Sand elle n'est jamais présentée comme "fille de" ou "épouse X."
Non Amantine elle était une femme indépendante... Qui vivait sa pensée. | | |
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| Réaction de Crab2
le 23.02.2010 à 23:24 | | Je me réjouis de savoir que madame Élisabeth BADINTER... Je me réjouis de savoir que madame Élisabeth BADINTER est une femme autonome,libre et indépendante financièrement...mais aussi de savoir qu'il y a de grandes cantatrices, de grandes ballerines, de grandes écrivains, de très grandes scientifiques, de nombreuses créatrices dans de nombreux domaines...
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[.../.../...]
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Crab | |
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| | Réaction de Pas Folle
le 23.02.2010 à 23:06 | Pour lire le livre il faudrait l'acheter. Je suis pas... Pour lire le livre il faudrait l'acheter. Je suis pas assez folle pour donner de l'argent pour me faire insulter. | | |
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| Réaction de JeuneMaman
le 23.02.2010 à 22:54 | | J'ai été outrée d'entendre les propos de Mme Badinter à... J'ai été outrée d'entendre les propos de Mme Badinter à propos des mères prenant leurs congés parentale.
C'est un peu facile de prendre sa défense en arguant qu'elle veut nous alerter pour nous défendre...
Jeune Maman, j'ai fait le choix du congés parentale en mon âme et conscience après concertation avec mon époux. Ingénieur, je ne regrette pas ma décision, je vis des moments formidable.
Mme Badinter devrait apprendre à respecter les autres avant de prétendre les "défendre" ou alerter sur leur situation. | |
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| | Réaction de Dany
le 23.02.2010 à 22:35 | Non, plus besoin maintenant ;-) Non, plus besoin maintenant ;-) | | |
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| Réaction de Crab2
le 23.02.2010 à 21:38 | | Parce que vous vous l'avez lu [rire]...sinon, je ne vois... Parce que vous vous l'avez lu [rire]...sinon, je ne vois pas l'objet de votre proposition.
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Crab | |
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| | Réaction de Dany
le 23.02.2010 à 20:57 | Je propose, afin d'arrêter ces commentaires qui ne font pas... Je propose, afin d'arrêter ces commentaires qui ne font pas avancer le débât que tout le monde lise ce fameux livre... | | |
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| Réaction de Crab2
le 23.02.2010 à 20:43 | | Réponse à donoyer
Lisez son livre cela vous éviteras de poursuivre... Réponse à donoyer
Lisez son livre cela vous éviteras de poursuivre la même veine d'âneries.
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La démarche de Mme Badinter, ça ne se limite pas à l'affaire de l'allaitement ou de l'égalité homme-femme, mais plus un démarche globale de dé-culpabilisation des femmes également mères auxquelles la nouvelle démarche (?) maternante met énormément de pression.
C'est plus un "femmes, vous avez le droit d'exister pour vous-mêmes, pas uniquement en tant que mère devant tout (beaucoup) sacrifier à son (ses) enfant(s)".
Parce que oui, le maternage met de la pression aux mères. Ou plutôt, les mères se mettent énormément de pression, devant l'importance de l'enjeu (l'accompagnement en douceur de l'enfant).
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à propos du 8 mars : E Badinter n’aime pas le 8 mars et considère qu’une journée dans l’année dédiée aux femmes est quasiment une insulte.
à propos du voile et de la burqa. Elle a le sentiment très fort qu'on cherche à faire reculer nos principes laïques. La burqa est une façon de nous faire accepter un "petit voile anodin". Les extrêmistes nous testent . Alors qu'ils sont en minorité ils sont en train de polluer la vie des musulmans laïques modérés qu'il faut soutenir.
Elle dénonce avec force le terrorisme moral qui s’exerce sur les jeunes filles de banlieues. Qui aujourd’hui défend leur liberté de se vêtir comme elles le souhaitent, de mettre une jupe, de se maquiller alors qu’elles sont obligées de mettre des vêtements informes pour ne pas être agressées ?
Une position qui est aussi celle défendue par Isabelle Adjani
- elle dénonce le fait que les hommes politiques ne prennent pas assez en compte le manque de crèches et appelle les femmes à faire davantage pression sur eux.
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Crab | | |
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| | Réaction de Donoyer
le 23.02.2010 à 20:19 | La malhonnêteté intellectuelle c'est nier les faits.
Mme Badinter à... La malhonnêteté intellectuelle c'est nier les faits.
Mme Badinter à rabaisser sur France Inter lors de la journée qui lui était consacré les mère aux foyers les traitants de faible. C'est un fait.
Quelque jour plus tard sur canal+ elle dénonce le fait que l'on soit à 70% de femme allaitante ce qui est une aberration quand on connait l'univers de la maternité et les difficultés des femmes pour faire valoir leurs droit à l'allaitement.
Enfin sur le dénie de l'instinct maternel, on a le droit de ne pas être de son avis sans se faire insulté. D'ailleurs l'article suivant http://bibliobs.nouvelobs.com/20100212/17721/une-chercheuse-americaine-repond-a-elisabeth-badinter peut éclairer sur le fonctionnement natuel du corps de la femme. Fonctionnement génétiquement programmé et qu'est-ce donc qu'un instinct si ce n'est une réponse automatique à une situation. | | |
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| Réaction de Crab2
le 23.02.2010 à 17:21 | | Réponse au post daté du 23.02.2010 à 16:58 d e... Réponse au post daté du 23.02.2010 à 16:58 d e Donoyer
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Comment peut-on accumuler en quelques lignes autant de contrevérités, inventer des propos qui ne reflètent en rien le discours de É Badinter?
Navrant, d'une malhonnêteté intellectuelle sans égale, c'est clair que cet individu, n'a pas lu son livre...
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Crab. | |
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| | Réaction de fabienne
le 23.02.2010 à 17:19 | A Donoyer :
oui, vous avez raison, cela ne sert à... A Donoyer :
oui, vous avez raison, cela ne sert à rien de s'acharner mais il est tellement difficile de laisser dire des choses aberrantes!!!!surtout sur un sujet aussi important que celui-là.
En tout cas, cela fait plaisir de partager des idées avec des personnes qui ont su rester en lien avec la nature. Cela donne de l'espoir.....
merci pour votre message.
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| Réaction de Donoyer
le 23.02.2010 à 16:58 | | Pour vous Fabienne, chercher à avoir le dernier mot est... Pour vous Fabienne, chercher à avoir le dernier mot est inutil, car vous avez raison. L'instinct maternel n'est pas un mythe, il n'est juste pas universel car nous sommes tous et toutes différents.
Mme Badinter et son manichéisme ne le comprendra sans doute jamais. Tout comme elle n’entendra jamais que ce que nous lui reprochons c’est le non respect de l’autre, de sa différance et de son libre arbitre.
Mme Badinter parle des mères au foyer comme de femme fragile incapable de réussir socialement. C’est faux et insultant.
Ce n’est pas parce que ses femmes ont fait un choix différents d’elle qu’elles valent moins.
Mais que connait-on vraiment de la vie quand on nait « fille de » et que l’on devient « femme de ».
La vie n’a jamais amené Mme Badinter à se poser les vraies questions sur son existence et son sens. Elevée dans le fric et mariée dans le fric, elle ne vie que par lui et construit sa réflexion sur la condition féminine autour d’un seul baromètre : le contenu d’un portefeuille.
Or, il y a des choses bien plus importante pour réussir sa vie qu’un positionnement hiérarchique et un portefeuille bien garni. | | |
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| | Réaction de Donoyer
le 23.02.2010 à 16:54 | Merci Mr Crab, j'ai gagné grâce à vous un café.... Merci Mr Crab, j'ai gagné grâce à vous un café. J'avais parié que vous réagiriez dans l'heure en dénigrant mes propos...
On rie beaucoup de vous et de votre obscurantisme... Merci encore. | | |
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| Réaction de Crab2
le 23.02.2010 à 15:30 | | Réponse au post de Donoyer
daté du 23.02.2010 à 15:17...
Réponse au post de Donoyer
daté du 23.02.2010 à 15:17 .
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Heureusement que le ridicule ne tue pas sinon nous n'aurions pas le plaisir de le lire.
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Je suis sensé selon ''son propos'' n'avoir qu'un point de vue alors que je cesse de répéter que les femmes sont différentes les une des autres...et qu'il n'y a pas lieu de les enfermer dans le seul rôle, celui de la mère cantonnée dans le domestique.
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Et quand à fabienne qui prétend détenir la vérité en tentant de pérenniser le mythe de l'instinct maternel les faits démontrent son inadéquation; certaines femmes ne veulent pas procréer, d'autres préfèrent adopter des enfants, d'autres ne veulent pas leur consacrer tout leur temps, d'autres veulent [ou exige] ''ce temps'' partagé avec leur conjoint...
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Crab.
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| | Réaction de Donoyer
le 23.02.2010 à 14:56 | Et voilà quelqu'un a osé donné son avis et Mr... Et voilà quelqu'un a osé donné son avis et Mr crab qui ne tolère pas que l'on pense différement de lui réagit. A croire qu'il se tape la vieille taupe.
Ne lui déplaise à ce Mr Crab, l'être humain est un animal.
A sa naissance Mr Crab c'est accroché au sein ou à la tétine qu'on lui tendait instinctivement. Ensuite son cerveau se dévloppant il a tenté d'utiliser des outils, comme une loutre, un corbeau ou une pie... Instinctivment il comprenait que cela lui pouvait être utile même si il était maladroit et ne maitrisait pas les gestes..
Grandissant encore il a lu des livres et a fait sienne les idées des autres. Des pensées qui le dépassent parfois. Il s'est alors auto-persuadé qu'il valait mieux que cela qu'il était bien plus qu'un animal...
En grandissant Mr Crab est devenu prétentieu et a oublié d'ou il venait.
Il y a bcp de Crab de nos jours, de véritables paniers, et c'est comme cela que l'on oublie d'ou l'on vient et la terre qui nous nourrie. | | | |
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| Réaction de fabienne
le 23.02.2010 à 14:46 | | Nier l'existence de l'instinct maternel c'est nier sa nature... Nier l'existence de l'instinct maternel c'est nier sa nature profonde, c'est refouler ses émotions et sentiments ...on peut faire semblant un temps mais le retour de manivelle peut être terrible. Mais parfois, on passe a côté toute sa vie comme la Badinter et du coup on se permet de juger les autres femmes qui ont su rester à l'écoute de leurs besoins les plus authentiques.
Nous vivons dans une société qui nous éloigne de plus en plus de notre nature profonde et nous croyons que c'est ça la vraie vie. Dommage. | |
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| | Réaction de Crab2
le 23.02.2010 à 14:14 | Réponse à fabienne, au sujet de son exercice raté daté... Réponse à fabienne, au sujet de son exercice raté daté du 23 02 posté à 10.16;
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Les femmes autonomes, libres et indépendantes financièrement, ne permettent pas à qui que ce soit de les prendre pour des guenons et elles savent parfaitement se faire respecter qu'elles aient ou non des enfants...et ne poignardent pas pour autant les autres femmes dans le dos.
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Pour votre info: Toutes les femmes, dans ce pays, n'ont pas pour conjoint monsieur Pipelette ou monsieur Lelonbec.
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Crab | | |
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| Réaction de fabienne
le 23.02.2010 à 13:21 | | J'ai un petit exercice rigolo pour les kamikazes :
Essayer... J'ai un petit exercice rigolo pour les kamikazes :
Essayer de taquiner un petit singe en présence de sa mère....
Il y en a qui ont essayé, ils ont eu des problèmes....
Mais peut-être que la guenon est aussi victime du mythe de l'instinct maternel inventé pour maintenir les guenons captives...dans un seul rôle.
Allez savoir! | |
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| | Réaction de Crab2
le 23.02.2010 à 10:16 | Seul prime le Droit de choisir...et cela vaut aussi pour... Seul prime le Droit de choisir...et cela vaut aussi pour les hommes.
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Il n'y a pas, ni d'instinct maternel ni d'instinct paternel, mais selon les personnes la faculté de construire avec plus ou moins de réussite une relation de qualité avec un (des) enfant.
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Il est un fait avéré que des femmes ne veulent pas procréer ce qui démontre en autres que l'instinct maternel est un mythe inventé pour maintenir les femmes captives... dans un seul rôle.
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Crab | | |
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| Réaction de slimnature
le 23.02.2010 à 09:30 | | Compte tenu de ce que Badinter affirme, il se pourrait... Compte tenu de ce que Badinter affirme, il se pourrait qu'on puisse se poser la question sur la réelle existence de l'instinct maternel tant décrié, et en lieu et place ,se demander si l'enfantement des femmes ne serait plutôt un dessin bien réfléchi en rapport à un projet existentiel pour chacune d'elle faute d'un éventuel autre projet de vie, sans enfant.
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| | Réaction de Crab2
le 21.02.2010 à 20:18 | L'homme-la femme et le string
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http://laiciteetsociete.hautetfort.co... L'homme-la femme et le string
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http://laiciteetsociete.hautetfort.com/
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Crab. | | |
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| Réaction de fabienne
le 21.02.2010 à 18:30 | | Eh Oh, les amis du forum....
J'ai une nouvelle toute fraîche... Eh Oh, les amis du forum....
J'ai une nouvelle toute fraîche que je vous ramène de la cage d'escaliers de mon immeuble:
Il paraîtrait que Babeth est finalement sur le point d'ouvrir une boutique écolo pour enfants. Elle avait gardé ce rêve enfoui dans les profondeurs de son inconscient jusqu'ici! Aujourd'hui, cela lui paraît être une évidence.
Le slogan en serait:
"Venez chez Badinter,
ici, on oeuvre pour la Terre,
Aux fesses de vos petits diables,
Mettez des couches lavables"
Si, si, c'est vrai, c'est mon concierge qui me l'a dit! | |
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| | Réaction de Crab2
le 18.02.2010 à 12:28 | Monsieur Pipelette n'en finit pas de surprendre madame Lelonbec...je me... Monsieur Pipelette n'en finit pas de surprendre madame Lelonbec...je me demande ce que va en penser madame Pipelette...
[.../...]
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Crab. | | |
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| Réaction de fabienne
le 18.02.2010 à 11:22 | | Ouais, je viens de voir mon concierge et il m'a... Ouais, je viens de voir mon concierge et il m'a dit qu'Elisabeth réussissait bien le soufflé aux brocolis (bio bien sûr). Nous en fait-elle part dans son dernier bouquin? Je ne l'ai pas encore acheté.
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| | Réaction de Crab2
le 18.02.2010 à 09:07 | Qui est ''nous''? [où qui ''sont'?]
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Crab. Qui est ''nous''? [où qui ''sont'?]
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Crab. | | |
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| Réaction de fabienne
le 18.02.2010 à 07:56 | | Je pense que nous devons une fière chandelle à Crab... Je pense que nous devons une fière chandelle à Crab qui nous a appris tant de choses durant ces jours. Ses messages nous ont permis d'ouvrir les yeux, nous qui n'avions rien compris et qui faisions fausse route jusque-là.
(Après tout, pourquoi il n'y aurait que la vieille toupie qui aurait droit d'ironiser?)
Je vais en toucher deux mots à mon concierge!
Merci Crab. | |
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| | Réaction de Crab2
le 18.02.2010 à 00:21 | Le conflit, la femme et la mère.
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Sur ce que j'ai... Le conflit, la femme et la mère.
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Sur ce que j'ai pu lire sur une bonne quinzaine de sites ou de forums...non seulement les intervenants [h-f], n'ont pas lu son livre, se réfèrent à des articles de seconde main...et je note surtout une fois de plus, font chorus ses habituels pourceaux d'Épicure qui forcément font ''Fausse route'' et se compte parmi les plus virulents.
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Je peux résumer ''la contestation '' de son livre ainsi, une fois n'est coutume en m'en tenant ''à mes impressions'':
Celles d'entendre d'entendre le monologue d'un vieux film en noir et blanc datant des années 1945 à 50 ...où madame pipelette [dans le rôle de la concierge] donne [dans l'escalier] ''son point de vue'' sur madame Élisabeth BADINTER.
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''Vous rendez compte madame Lelonbec, la Badinter, ne sait même pas faire un soufflé au fromage''.
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''Hôoe__madame pipelette__ mais comment est-ce possible?''
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''Vous savez de nos jours les femmes ont de drôle d'idées, avec mon mari cela ne se passerait comme ça!!''
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''Hâa__madame pipelette__si vous connaissiez mon mari__je vous dis pas!''
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[.../...]
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Crab.
http://humanismeetsociete.lalibreblogs.be/archive/2010/02/13/dogme-et-feminisme.html
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| Réaction de Crab2
le 17.02.2010 à 23:41 | | J'ai l'impression d'entendre un monologue d'un vieux film en noir... J'ai l'impression d'entendre un monologue d'un vieux film en noir et blanc datant des années 1945 à 50 ...où madame pipelette [dans le rôle de la concierge] donne [dans l'escalier] ''son point de vue'' sur madame Élisabeth BADINTER.
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''Vous rendez compte madame Lelonbec, la Badinter, ne sait même pas faire un soufflé au fromage''.
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Hôe, comment madame pipelette est-ce possible?
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[RÀGD]
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Crab | |
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| | Réaction de stirouillette
le 17.02.2010 à 21:32 | madame Badinter a eu un mari très brillant , je... madame Badinter a eu un mari très brillant , je pense que dans son couple et dans sa vie elle a eu du mal à s' imposer , du coup , pour SE RENDRE INTÉRESSANTE elle se croit obligée de tenir des propos scandaleux et de plus totalement faux, par ailleurs elle se trompe de combat en luttant pour une pseudo libération des femmes (qu' elle considère comme des hommes avec des seins!) et qui pour la plupart se réalisent dans la maternité et ne cherchent pas forcément à faire carrière , c' est la raison pour laquelle on en trouve si peu à l' assemblée nationale ou dans les conseils d' administration car elles savent qu' en s' occupant de leurs enfants elles possèdent la MEILLEURE PART , elles savent aussi qu' élever un enfant c' est contribuer de façon extrêmement importante à la bonne marche d' un pays , et qu' enfin en donnant à leurs petits un cadre rassurant et harmonieux elles en feront un être humain de qualité , au final madame Badinter qui n' a pas du trop s' occuper de ses enfants souffre d' un grand MANQUE d' estime de soi , c' est la raison pour laquelle elle aime être sous les projecteurs , laissons la se dépêtrer avec son envie d' exister à tout prix et son égoïsme MONSTRUEUX ! | | | |
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| Réaction de Crab2
le 17.02.2010 à 16:59 | | Un peu d'humour....
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LA BELLA ITALIANA
http://humanismeetsociete.lalibreblo...
Un peu d'humour....
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LA BELLA ITALIANA
http://humanismeetsociete.lalibreblogs.be/archive/2009/04/18/la-bella-italiana.html
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Crab.
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| | Réaction de fabienne
le 17.02.2010 à 16:07 | Je suis déçue de ne pas avoir de citation pour... Je suis déçue de ne pas avoir de citation pour illustrer un rire à gorge déployée! on s'était habitué! | | |
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| Réaction de Crab2
le 17.02.2010 à 15:52 | | [Rire à gorge déployée]
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Crab [Rire à gorge déployée]
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Crab | |
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| | Réaction de fabienne
le 17.02.2010 à 15:42 | Réponse à Crab
C'est dommage d'avoir lu tout ses livres et... Réponse à Crab
C'est dommage d'avoir lu tout ses livres et ne pas connaître ses propos les plus récents! | | |
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| Réaction de Crab2
le 17.02.2010 à 15:33 | | Réponse à fabienne; oui poursuivre la discussion [vous avez raison]... Réponse à fabienne; oui poursuivre la discussion [vous avez raison] c'est inutile tant que vous n'aurez pas lu un seul de ses livres.
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Crab | |
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| | Réaction de fabienne
le 17.02.2010 à 15:08 | Réponse à Crab :
Dans l'article au sujet duquel nous réagissons,... Réponse à Crab :
Dans l'article au sujet duquel nous réagissons, il est question d'ironie....Je ne vais pas m'amuser moi aussi à faire des copier-coller de 15 kms de long mais vous invite seulement à relire l'article.
Il y a de l'ironie irrespectueuse mais bon de tout façon notre discussion pourrait durer des années.... moi, je dis le principal est d'être heureux!!!!. Et moi, je le suis à ma façon et surtout pas à la méthode Badinter. Chacun son truc.
Pour finir, je pense sincèrement que son discours était très bien à une certaine époque mais il ne colle plus du tout à la réalité actuelle. | | |
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| Réaction de Crab2
le 17.02.2010 à 14:51 | | Réponse à Fred; L'autre façon de poursuivre le débat:
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/
.... Réponse à Fred; L'autre façon de poursuivre le débat:
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/
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Crab | |
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| | Réaction de fred
le 17.02.2010 à 14:37 | bonjour je vous invite aller voir mes photos sur http://babacool.blogzoom.fr... bonjour je vous invite aller voir mes photos sur http://babacool.blogzoom.fr ça pourrait vous intéresses, si ça vous intéresse vous pouvez toujours m'écrire a megapicture@live.fr j'ai créé se blog pour me faire connaitre. à bientot sur mon blog http://babacool.blogzoom.fr merci de me laisser un petit mot de votre passage | | |
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| Réaction de Crab2
le 17.02.2010 à 12:55 | | Réponse à fabienne...
A la lecture je n'ai rien trouvé ... Réponse à fabienne...
A la lecture je n'ai rien trouvé dans les propos madame Élisabeth BADINTER quoi que ce soit d'ironique...mais bien la triste réalité de la condition de la majorité des femmes en France et pire sous d'autres cieux.
Et surtout la tentation de rendre les femmes captives...cantonnée sans partage avec les hommes dans le seul exclusif rôle de mère...et tant pis pour la femme...
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Lisez ''Fausse route''...
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Crab | |
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| | Réaction de fabienne
le 17.02.2010 à 12:30 | Réponse à Crab
Et bien si c'est ce qu'elle dit, qu'elle... Réponse à Crab
Et bien si c'est ce qu'elle dit, qu'elle n'ait pas des propos aussi négatifs et ironiques à l'égard des femmes qui n'ont pas fait son choix de vie. | | |
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| Réaction de Crab2
le 17.02.2010 à 12:23 | | Réponse à fabienne son post du [le 17.02.] Vous dites... Réponse à fabienne son post du [le 17.02.] Vous dites ''Je répète encore une fois le principal est d'être au plus juste avec soi-même''.
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C'est ce que dit [depuis toujours] madame Élisabeth BADINTER, et elle ajoute que que l'on ne se débarrasse pas en quelques décennies de plusieurs millénaire de patriarcat.
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Crab | |
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| | Réaction de fabienne
le 17.02.2010 à 11:56 | Réponse à Crab :
L'important dans tout cela est de... Réponse à Crab :
L'important dans tout cela est de faire le choix le plus juste en s'écoutant sincèrement et profondément et en faisant abstraction de notre environnement.
Je pense au contraire qu'il est bien plus difficile d'aller "à contre-courant" que de faire comme tout le monde. Combien de femmes auraient arrêté leur allaitement en écoutant les conseils d'un pédiatre si elles ne s'étaient pas écoutés elles-mêmes?. Ca c'est une force et non une faiblesse.
Combien de femmes n'auraient pas pris de congé parental (sauf pour raisons financières bien-sûr)si elles avaient prêté attention aux mauvaises langues et si elles ne s'étaient pas encore une fois de plus écoutées....encore une force et non une faiblesse.Pour ne citer que ces exemples car il y en a à foison.
Je répète encore une fois le principal est d'être au plus juste avec soi-même. | | |
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| Réaction de Crab2
le 17.02.2010 à 11:33 | | Réponse à fabienne son post du [le 17.02.]
Madame Élisabeth BADINTER... Réponse à fabienne son post du [le 17.02.]
Madame Élisabeth BADINTER est parfaitement en droit de dire que l'allaitement instrumentalisé [devient une idéologie] à pour finalité [entre autre] de faire culpabilisé les femmes...cela, lisez là ne signifie pas qu'elle considère le choix d'allaiter comme une erreur.
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Crab | |
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| | Réaction de Crab2
le 17.02.2010 à 11:27 | Réponse à donover [son post du 17 02]. Insulte les... Réponse à donover [son post du 17 02]. Insulte les femmes ceux des individus qui ne supporte pas qu'une femme soit autonome, libre, donc financièrement indépendante.
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La position de madame Élisabeth BADINTER est parfaitement sans équivoque, et c'est l'objet de la plupart de ses livres faire valoir qu'une femme n'est pas comme peut l'être du bétail la propriété d'un homme.
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Citations.
Elisabeth Badinter: «Il y a une menace pour la liberté des femmes»
Créé le 15.02.10 à 07h47
INTERVIEW - La philosophe Elisabeth Badinter répond aux questions de 20minutes.fr à l'occasion de la sortie de son livre «La femme et la mère»...
Vous dénoncez l'idéologie de la mère parfaite. Pourquoi?
La mère parfaite est au service de son enfant. C'est celle qui allaite pendant au moins six mois, à la demande. Cette idéologie s'est imposée de façon insidieuse au fil du temps. On est passé du «moi d'abord», des années 1970, au «bébé d'abord». Il y a une réelle menace pour la liberté des femmes, qui sont culpabilisées si elles ne se conforment pas à ce modèle.
Qui porte cette idéologie?
Des mouvements très différents. Les spécialistes de l'enfance prônent une «fusion» de la mère et de l'enfant pendant les premières années de sa vie. Une certaine frange d'écologistes refuse le biberon, les petits pots et les couches jetables. Or, c'est toujours à la femme qu'incombe de préparer les repas et de laver les couches. Dans un couple avec deux enfants, la mère assume 90% des tâches ménagères.
Les femmes ont-elles renoncé à défendre leurs droits?
En quelque sorte. Les femmes sont les premières victimes de la crise, et l'inégalité au travail persiste. Certaines ne croient plus à la nécessité absolue d'avoir une activité professionnelle. Elles reportent leurs ambitions sur l'éducation des enfants. Je leur dis attention. Une activité professionnelle garantit l'indépendance par rapport aux hommes.
Vous êtes inquiète pour les jeunes femmes d'aujourd'hui?
C'est ce qui m'a poussé à écrire ce livre. D'autant qu'avec cette crise économique très rude, beaucoup de femmes sont poussées à «rentrer dans leurs foyers». Le risque, c'est la précarité économique à long terme. Aujourd'hui, lorsque l'on sort du marché du travail pour élever ses enfants, il est très difficile d'y revenir.
Propos recueillis par Charlotte Mannevy.
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Voilà la position de madame Élisabeth BADINTER: elle ne dérange que les individus qui ont peur des femmes.
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Crab. | | | |
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| Réaction de fabienne
le 17.02.2010 à 11:13 | | Réponse à Crab :
E. Badinter sous-entend que les femmes qui... Réponse à Crab :
E. Badinter sous-entend que les femmes qui allaitent, prennent un congé parental.... sont en quelque sorte culpabilisées par la société et fragilisées. Et ce discours est très gênant car ce sont tout simplement des femmes qui veulent vivre pleinement leur maternité et d'autres le souhaiteraient aussi mais pour des raisons financières ce n'est pas toujours possible. Peut-être que sont instinct maternel n'est pas très développé et je ne critique pas mais qu'elle reste respectueuse à l'égard des femmes qui ont fait un CHOIX différent du sien. Quand les choix viennent du plus profond de soi, qu'il vient des tripes... c'est le choix le plus juste. Je ne me sens pas du tout la femme fragile qu'elle décrit. Au contraire, je ne me suis jamais aussi sentie aussi forte qu'en vivant ma maternité à fond. Je m'épanouis... Je pense que cela ne se discute même pas et que l'on devrait même pas avoir à se justifier la dessus mais bon on se prend au jeu du forum! | | |
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| | Réaction de donoyer
le 17.02.2010 à 11:08 | Dommage pour vous crab, la partie de son interview ou... Dommage pour vous crab, la partie de son interview ou elle sort des ineptie sur le taux de femme allaitante est en ligne sur le site de canal dans le "meilleur du hier".
Qui plus est, je ne dis pas qu'elle prend position contre le choix. J'ai dis que s'appuyant sur des données imaginaire, sont discours n'est pas crédible.
De plus ce que je critique depuis le début de mes poste c'est le ton insultant de Mme Badinter envers les femmes qui ne font pas le choix qui lui parait à elle comme normal. Elle ne nie pas le choix, elle rabaisses uniquement les femmes qui ne font pas le sien.
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| Réaction de Crab2
le 17.02.2010 à 08:24 | | Réponse à donover [son post daté du 12 02]: ... Réponse à donover [son post daté du 12 02]: Vous n'êtes pas crédible...J'ai assisté à son intervention sur Canal +, Élisabeth BADINTER n'a aucun moment pris position contre le choix des femmes d'allaiter ou non.
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Crab | |
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| | Réaction de donoyer
le 16.02.2010 à 23:42 | Dis moi crab, tu as des action chez publicis ?... Dis moi crab, tu as des action chez publicis ? Hormis des copier collé et une prose ronflante il n'y a rien dans tes commentaires. Stirouillette exprime ce qu'elle, ressent à la lecture de la vielle peau. Et la vielle badinter, malgré ses lifting est une vieille avec des idées rétrograde qui éructe des contres vérité. Lundi sur Canal elle s'y enfonçait encore plus largement. Disant que les maternités forcent les femmes à aller vers l'allaitement,niant à ses femmes leurs capacité à choisir... avec un taux de 70%... Alors là il faut en rire ou en pleurer ???
Les réorganisations des maternités poussent les poussent à raccourcir la durée du séjour. Pour cela il faut à tout prix que la reprise de poids du nouveau né soit précoce... et pour cela il faut le gaver si nécessaire au biberon, rompant alors le réflexe naturel de tété. Tant pis pour la maman qui voulait allaiter. Si elle n'a pas eu sa montée de lait au 2ème jour, elle n'allaitera pas. On a besoin du lit, de la chambre pour faire du chiffre alors le petit aura son lait de vache et sa tétine.
Visiblement Mme Badinter à des données d'avant guerre ou elle ne connait pas du tout le sujet...
Allez crab déclenche ta verve pseudo intellectuelle et dégotte nous un copier-coller dont tu as le secret. Qui sait la vieille isa remarquera peut-être ton manège et t'offrira une dédicace. | | | |
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| Réaction de Crab2
le 16.02.2010 à 09:55 | | A stirouillette, quand ''on'' lance, comme vous l'avez fait, une... A stirouillette, quand ''on'' lance, comme vous l'avez fait, une affirmation, le respect qui est dû aux intervenants de ce tout forum, c'est développer, d'argumenter.
Nul n'est tenu de vous croire sur parole.
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Crab. | |
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| | Réaction de stirouillette
le 16.02.2010 à 00:54 | madame Badinter est une vieille femme dépassée par les nouvelles... madame Badinter est une vieille femme dépassée par les nouvelles générations qui ont compris que ses positions étaient totalement ridicules , le mieux serait de ne prêter aucune attention à ses contre vérités et de la laisser sombrer dans le gâtisme . | | |
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| Réaction de Crab2
le 15.02.2010 à 17:29 | | Autant donner la parole à Élisabeth BADINTER.
Ce qui est grotesque... Autant donner la parole à Élisabeth BADINTER.
Ce qui est grotesque ce n'est pas seulement les remarque des pourceaux d'Épicure qui sont le sceau de bon nombre d'intervenant sur ce fil... mais que cela va jusqu'à la désinformation la plus extrême quand je lis çà et là que Élisabeth BADINTER ''serait insensible ''à la condition des femmes dans les activités économiques...
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Navrant de constater une telle profusion de malhonnêteté intellectuelle. Crab
http://www.20minutes.fr/article/384636/France-Elisabeth-Badinter-Il-y-a-une-menace-pour-la-liberte-des-femmes.php
Elisabeth Badinter: «Il y a une menace pour la liberté des femmes»
Créé le 15.02.10 à 07h47
INTERVIEW - La philosophe Elisabeth Badinter répond aux questions de 20minutes.fr à l'occasion de la sortie de son livre «La femme et la mère»...
Vous dénoncez l'idéologie de la mère parfaite. Pourquoi?
La mère parfaite est au service de son enfant. C'est celle qui allaite pendant au moins six mois, à la demande. Cette idéologie s'est imposée de façon insidieuse au fil du temps. On est passé du «moi d'abord», des années 1970, au «bébé d'abord». Il y a une réelle menace pour la liberté des femmes, qui sont culpabilisées si elles ne se conforment pas à ce modèle.
Qui porte cette idéologie?
Des mouvements très différents. Les spécialistes de l'enfance prônent une «fusion» de la mère et de l'enfant pendant les premières années de sa vie. Une certaine frange d'écologistes refuse le biberon, les petits pots et les couches jetables. Or, c'est toujours à la femme qu'incombe de préparer les repas et de laver les couches. Dans un couple avec deux enfants, la mère assume 90% des tâches ménagères.
Les femmes ont-elles renoncé à défendre leurs droits?
En quelque sorte. Les femmes sont les premières victimes de la crise, et l'inégalité au travail persiste. Certaines ne croient plus à la nécessité absolue d'avoir une activité professionnelle. Elles reportent leurs ambitions sur l'éducation des enfants. Je leur dis attention. Une activité professionnelle garantit l'indépendance par rapport aux hommes.
Vous êtes inquiète pour les jeunes femmes d'aujourd'hui?
C'est ce qui m'a poussé à écrire ce livre. D'autant qu'avec cette crise économique très rude, beaucoup de femmes sont poussées à «rentrer dans leurs foyers». Le risque, c'est la précarité économique à long terme. Aujourd'hui, lorsque l'on sort du marché du travail pour élever ses enfants, il est très difficile d'y revenir.
Propos recueillis par Charlotte Mannevy
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| | Réaction de Crab2
le 15.02.2010 à 12:49 | Slimnature écrit...''Les humains ne savent pas quoi faire de leur... Slimnature écrit...''Les humains ne savent pas quoi faire de leur existence, alors ils font des enfants,''...Fin d'un extrait de ses remarques.
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Quand certains commentateurs politiques parlent pour ne rien dire ils font ce qu'on appelle du remplissage...
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Nous savons que pour bon nombre d'entre-eux... qu'ils reflettent leurs électeurs.
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Crab.
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| Réaction de slimnature
le 14.02.2010 à 22:58 | | Les humains ne savent pas quoi faire de leur existence,... Les humains ne savent pas quoi faire de leur existence, alors ils font des enfants, puis ils ne savent pas quoi faire de leur enfants, une fois adultes, ils ne savent pas quoi faire de leur existence, alors ils font des enfants, puis ils ne savent pas.......pardon je ne fais que me répeter.
slim | |
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| | Réaction de Crab2
le 14.02.2010 à 17:54 | LUCY (de) ; et de l'aimée de tous...
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L'homme ni son...
LUCY (de) ; et de l'aimée de tous...
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L'homme ni son art ne sont pas au-dessus de la nature, l'être humain est la nature et en même temps une petite partie de la nature.
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Cette histoire, bien longtemps après les bactéries et les algues bleues, a été trouvée gravée sur la pierre depuis sa découverte quelque part en France et les archéologues l'ont nommée ''La pierre de Crab''.
La pierre est gravée dan la langue première, celle de l'athéologie. Langue universelle, seul et unique miracle que connut l'humanité, langue de la pensée qu'aucune idéologie dans les temps qui suivront ne parviendra jamais à effacer.
La pierre raconte dans les premiers temps nos origines rapportées et discutées dans un ''C dans l'Univers; LUCY et les autres...'' produit par une chaine publique France 5 il y a de cela, et oui déjà, plusieurs millions d'années...
[Une émission que l'on ne vit plus jamais programmée ni re-programmée dans les siècles des siècles notamment sur la 2 le dimanche matin].
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Précisions:
Ce qui suivra va vous raconter le premier ''C dans l'univers'' programmé et diffusé sur une chaine publique, nous sommes près de un million d'années avant cette fin de 2009, et LUCY depuis quelques temps défraye la chronique.
Il sera d'ailleurs admis par presque tous les chroniqueurs de la toute nouvelle famille Sapiens qu'après cette émission que les téléspectateurs regarderont ''Plus belle la vie'' d'un autre œil. S'intéresseraient plus rigoureusement à la contraception sans exclure en personnes responsables la possibilité en dernier recours pour les femmes de choisir d'avorter...
Pour cette émission et les reportages qu'elle propose il avait été recommandé de tenir les enfants à l'écart des écrans certaines découvertes auraient pu troubler les jeunes esprits.
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Présentateur:
YC: Yves CORSY.
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Invités:
RL: Rêve LUCIDE. (Paléontologiste et paléoanthropologue).
OS: Odon SOMMÊT. (Historien des religions)
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Chroniqueur accrédité:
C: CHANGELEJEU.
[* Les astérisques ]Renvoies aux pages du livre ''Le genou de LUCY'' de Yves CPPENS.]
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L'émission commence par un commentaire de Yves CORSY.
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YC-
Depuis peu et nous sommes nous tous ici autour de ce plateau une petite partie de l'aventure humaine et cela grâce à LUCY l'aimée de tous, adulée, dans l'actualité de notre époque considérée comme un véritable phénomène.
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CHANLEJEU note que Yves CORSY poursuit en s'adressant au professeur: '' ...Que pourriez-vous nous dire, pourquoi LUCY depuis peu est reçue glorifiée adulée a ce point dans tous nos médias?
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RL-
LUCY, c'est bien plus qu'un phénomène , elle est la preuve qu'il n'y a pas eu une fois pour toutes, un beau jour, une seule et unique bipédie desquels nous serions les héritiers.
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YC-
Et vous Odon cela vous inspire t-il?
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OS-
Je ne peux pas laisser dire cela, dans la bible, Adam fut le premier, Yahvé Dieu dit: "Il n'est pas bon que l'homme soit seul. Il faut que je lui fasse une aide qui lui soit assortie (…)
Puis de la côte qu'il avait tirée de l'homme, Yahvé Dieu façonna une femme"
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YC-
Ne brûlons pas les étapes, nous y reviendrons après le deuxième reportage.
Une première question de téléspectateur; ''LUCY n'est-elle pas une incongruité biologique?
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RL-
Non! LUCY montre comment la bipédie nous est venue à nous hominidés en s'installant dans l'essentiel de l'édifice de son corps-crâne, tronc, bassin-avant de conquérir les autres membres […] de la tête aux pieds. *
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YC-
Bien! Passons au premier reportage:
L'équipe de C dans l'univers est allé tourner au pays des Afars.
LUCY dans une forme remarquable explique comment elle séduisante et grande aimeuse, confiante en elle, elle fit de l'œil à ADAM.
La caméra montre que ADAM fasciné reconnaît en LUCY belle et modèle, une australopithèque experte en mutation.
Du coup, de son esprit, tout ancêtre simiesque s'efface, renié, ADAM séduit se laisse enlacer par LUCY.
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YC-
D'après-vous professeur , c'est peut-être le plus beau de nos reportages, comment interpréter cette certes belle histoire _ _voilà qui relaie bien, une autre question de téléspectateur; ''Pourquoi LUCY a tant plu à ADAM?
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OS-
Si je peux me permettre!
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YC-
Oui Odon vous pouvez, professeur je vous redonne la parole tout de suite après.
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OS-
L'ensemble des Européens descendent de sept femmes Elles mêmes, filles d'Ève Selon le professeur de génétique Bryan Sykes de l'université d'Oxford.
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[Sourire de RL]
RL-
Selon le professeur Bryan Sykes, qui enseigne la génétique humaine à l'université d'Oxford, tout l'ADN (acide désoxyribonucléique) humain provient d'un petit groupe de femmes qui aurait vécus que quelques milliers d'années avant 2009.
Seulement voilà à l'heure ou nous parlons il lui faudra pour pouvoir écrire de telles inepties que ''le professeur'' Skyes patiente plusieurs millions d'années.
LUCY avait bien de l'avance sur lui. [Suivi d'un sourire]
Pour répondre plus précisément à la question de votre téléspectateur, si LUCY plait tant à ADAM c'est parce que ADAM comprend que LUCY sera la cause qui fait ce que nous sommes tous autour de ce plateau. De l'histoire récente nous lui devons d'avoir programmé la famille Sapiens et nous sommes déjà entrain d'en parler...
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YC-
J'aurais dû vous inviter à la préparation de l'émission, c'est justement le sujet de notre deuxième reportage.
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Sur l'écran:
Dans un matin clair LUCY et ADAM, dans une grande randonnée pédestre, quittent le pays des Afars pour aller vivre dans de rupestres abris, pendre la crémaillère, inviter les esprits et décorer les murs de somptueuses fresques.*
Quelques lunes passées avec ADAM, LUCY met au monde ÈVE, circonstance extraordinaire la caméra est là et ADAM dans le micro de s'écrier ''voici l'os de mes os, et la chair et la chair de ma chair''.
Son rêve s'est enfin concrétisé.
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YC-
C'est bien ce que vous disiez, professeur, l'on comprend mieux à présent comment a pu se programmer la famille Sapiens.
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[ CHANGELEJEU tout en prenant des notes, se dit; ''dommage que Nadine MORANO ne soit pas sur le plateau ''elle qui pense que les enfants naissent avec sur la tête la casquette à l'envers, connaître son avis n'aurait certes pas manqué d'intérêt''. C'est vrai qu'elle ne peut pas être partout -Une personne de ses proches lui dit à l'oreille qu'elle est à la messe en compagnie de la BOUTIN. ]
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OS-
“ Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa, homme et femme il les créa ”. Genèse 1, v.27, je n'imagine pas un instant, je l'ai bien regardé, cette LUCY ressembler à dieu.
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RL-
Voyez-vous Odon , ne vous fier pas aux apparences LUCY, est un fait depuis plusieurs lunes avec lequel il nous faut compter, bien avant la lettre elle est notre Brigitte BARDOT, rappelez-vous dans le reportage, comme nous, vous avez pu voir à l'image ADAM fondre comme neige au soleil. Aucun code impératif mahométan ni aucune moraline christicole n'aurait pu le retenir...LUCY l'a socialisé.
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YC-
Nous prenons une autre question de téléspectateur; '' A présent, quel sera l'avenir de LUCY''?
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RL-
Maintenant que ÊVE est devenue épanoui comme un beau nénuphar*, LUCY peu après votre reportage partait finir ses jours, pour mourir dans le pays des Afars* où elle aura un grand rendez-vous avec Yves COPPENS.
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YC-
Nous touchons à la fin de l'émission, ce sera la dernière question de téléspectateur; '' On ne le voit plus sur les plateaux, que devient ADAM?''
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RL-
ADAM et ÈVE entreprennent une longue marche, vers la terre promise, inspiré d'intuition, conscient d'être porteur d'une immense mission.*
Si vous avez Yves l'opportunité d'un prochain reportage vous constaterez que leur a été ouvert le Paradis Terrestre.*
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C'est fini, c'est la fin de ce premier C dans l'univers.
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L'air contrarié Odon SOMMET quitte le plateau bien décidé à faire le point avec Odon VALLET son ange gardien.
Rêve LUCIDE en se levant se dit qu'il partagerait bien à une prochaine campagne de fouilles dans le pays des Afars en compagnie de Yves COPPENS et de Donald JOHANSON.
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CHANGELEJEU range ses notes, contre l'autocensure et la censure il ne manquera pas de les publier, et se dit s'en réjouissant à l'avance bien décidé à inviter ÈVE à diner.
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Crab.
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* * * * * Lire la suite dans ''Le genou de LUCY'' 169-187
Avertissement: Sans ''Le genou de LUCY'' écrit par Yves COPPENS (éd Odile JACOB), je n'aurais pas pu faire figurer la plupart des éléments constitutifs des dialogues...
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Notes: ARDI découverte entre 1992 et 1994 aurait 4, 4 millions d'années...[ Nous ne sommes probablement pas au bout de toutes découvertes ]
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| Réaction de Crab2
le 13.02.2010 à 21:50 | | Réponse à jerome
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Vous mélangez tout, toutes les enquêtes montrent... Réponse à jerome
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Vous mélangez tout, toutes les enquêtes montrent que le sexisme et l'homophobie sont des violences essentiellement, majoritairement localisées dans les quartiers [banlieues], et très nettement moins ailleurs..
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Que la cause en est l'idéologie colportée, résultat d'une inculture ou les valeurs de l'humanisme sont ignorées ...où devrais-je plutôt dire une idéologie portée par ''une culture'' qui prétend asseoir la suprématie de l'homme sur les femmes.
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Consultez tous les sites féminins spécialisés dans les enquêtes sur la condition de la femme en France et dans le monde et recouper avec les informations de la plupart des médias, prendre connaissance de ce qui est exposé dans de nombreux débats télévisés...ajoutez-y.... les blogs de quartiers...
Et pour ma part j'y ajoute mes propres recherches et enquêtes sur le terrain.
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Quand à l'écologie politique pour reprendre votre expression vous n'en avez pas le monopole ni n'êtes détenteur de la vérité absolue. Ma critique portait sur les déclarations de personnalités, mais pas exclusivement sur des ''responsables'' de mouvements écologiques.
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Ceci étant précisé mais n'en saurez rien de plus; je ne suis militant d'aucun parti...J'écris dans les domaines de l'actualité et autres en toute indépendances d'esprit.
Cela dit sans militer rien ne m'empêche... de soutenir toutes associations ou personnalités qui ont compris que la démocratie ne pouvait vivre sans la moitié de l'humanité...que l'émancipation de la plupart des citoyens dans un pays ne peux se faire sans l'égalité hommes-femmes...
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Crab | | |
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| | Réaction de jerome
le 13.02.2010 à 20:46 | Réponse à Crab2
Peux-tu m'expliquer en quoi l'écologie politique est responsable... Réponse à Crab2
Peux-tu m'expliquer en quoi l'écologie politique est responsable du sexisme ambiant dans certaines banlieues. En quoi le sexisme est-il plus important dans ces banlieues que dans le reste de la société française. Personnellement le sexisme je le vois partout, notamment dans la presse féminine complètement crétinisante( comment perdre 25kg avant cette été, comment séduire l'homme de ma vie, Comment bronzer sans danger...) mais pas plus que la presse dite masculine (qui ne s'intéresse qu'au foot,et à la F1 ). Dans la pub tellement progressiste, dans l'éducation différenciée des filles et des garçons sous prétexte que les petites filles sont naturellement attirées par les poupées et les garçon par les voitures. Bref par tous les préjugés qui inondent notre vie quotidienne. La situation dans les banlieues est-elles si différente je ne crois pas. On a tôt fait de stigmatiser certaines communautés d'origine étrangère soi disant plus sexistes que la communauté française pur sucre (à supposée qu'elle existe) pour mieux ignorer nos propres travers. C'est bien connu le sexiste, le raciste, le con c'est l'autre. La femme française (je peux me tromper) veut le bébé (certaines en tout cas), le boulot et le salaire qui va avec, le pouvoir économique et politique qui lui revient pour moitié de droit, le droit d'expression (dont j'abuse mais je ne prétends pas parler en leur nom, je dis juste ma perception des choses). Elles veulent tout et c'est légitime, je n'imagine pas un seul instant qu'aucun mouvement quel qu'il soit puisse empêcher cela, même si rien n'est jamais définitivement acquis et que beaucoup reste encore à faire.
En ce qui concerne la manipulation des femmes et leur conditionnement dès le plus jeune âge, bien sûr cela existe mais les hommes n'y échappent pas non plus. Mais notre éducation ne nous ôte pas tout esprit critique et j'ai la faiblesse de croire qu'en France, même si les parents et l'éducation nationale ont encore des progrès à faire, les enfants ne sont pas totalement lobotomisés et qu'on essaie d'en faire de futurs citoyens éclairés. | | | |
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| Réaction de Crab2
le 13.02.2010 à 17:57 | | jerome le 13.02.2010 à 17:25 écrit:
Les écolos sont pour... jerome le 13.02.2010 à 17:25 écrit:
Les écolos sont pour une femme moderne qui décide elle-même de ce qu'elle veut faire de sa vie. Et surtout ils sont pour le fait qu'on lui lache la grappe.
Fin d'un extrait concluant son message.
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Faudra le prouver, car pour l'instant en dehors d'une assertion sans contenu en suivant...rien n'indique sur ce fil que l'assujettissement aux idéologies patriarcales fassent l'objet d'une critique radicale parmi le plus grand nombre d'écologistes.
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Je constate plutôt une réticence à critiquer les idées reçues et plus particulièrement quand elles sont religieuses...et tant pis pour la condition de la femme...elle peut attendre...nul n'ignore que le sexisme n'avait jamais depuis longtemps pris une tournure dominante et violente dans ce que l'on appelle les banlieues...[sans compter l'homophobie galopante]...mais c'est là que vous trouvez votre clientèle électorale n'est-ce pas?
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Donc tant mieux si l'on fait intérioriser très tôt à la fillette qu'elle devra circuler marquée, tatouée comme le bétail une fois devenue adulte n'est-ce pas?
Elle déclarera cette femme que c'est son choix comme toutes celles qui par le monde ne se plaigne pas de leur condition car comment le pourrait-elle, ne connaissant que les limites de leur cage...n'est-ce pas?
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Pourquoi l'assujettissement des conscience serait-elle une préoccupation de nombreux écologistes qui non pas d'autres expression que de construire leur eschatologie...n'est-ce pas?
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Faites attention votre lait va tourner, ...encore une fois ce que dit Élisabeth BADINTER, [lisez-là] que cette pression fait partie d'un ensemble qui veut ou voudrait que les soins ou l'éducation de l'enfant soit exclusivement à la charge de la mère...et tant pis pour la femme...faites le lien avec l'idéologie régnante dans les quartiers...
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Crab. | | |
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| | Réaction de fabienne
le 13.02.2010 à 17:52 | Ce que je n'apprécie pas dans son discours, c'est son... Ce que je n'apprécie pas dans son discours, c'est son ironie à l'égard "du mouvement naturaliste".... On a vraiment l'impression qu'une femme qui allaite, qui prend un congé parental, qui utilise des couches lavables est une femme fragile et culpabilisée....
Je trouve cela bien dommage car justement les mentalités commencent à changer et c'est tant mieux.
Heureusement que depuis quelques années, les femmes reprennent peu à peu confiance en leur possibilité de nourrir leur enfant. Pendant tellement longtemps, on leur a fait croire que leur lait n'était pas assez riche et qu'au moindre petit souci d'allaitement il fallait arrêter. On les a dévalorisé au point qu'elles ont perdu complétement confiance en elles. Il y a eu des gagnants dans cette histoire comme par exemple Nestlé pour ne citer qu'eux. Le lait en poudre de vache était tellement meilleur! J'appelle cela de la manipulation. Et bien oui, Mme Badinter, je sais que cela ne vous plait pas mais nous sommes bien des mammifères et ce depuis la nuit des temps!. Et pour moi, cela n'a rien de dévalorisant d'être comparée à un babouin!!!!.
Alors, pas de mépris pour ces femmes qui reprennent confiance en leur corps.....
Par ailleurs, concernant le congé parental, quand je dis aujourd'hui à des femmes de la génération de ma mère que je prends un congé parental maximum pour mes enfants, on me répond : "quelle chance!". Ma belle-mère m'a dit que je réalisais son rêve. Il faut bien savoir qu'à contrario, que pour cette génération, mise à part l'absence d'aide, il n'était pas de bon ton d'arrêter momentanément de travailler pour rester avec son enfant au nom justement de cette égalité homme/femme bien précaire il est vrai. Je constate dans mon entourage que certaines de ces mamans sont frustrées de ne pas s'être écoutées, de ne pas avoir eu non plus les moyens de le faire (aucune aide à l'époque), et qui regrettent malgré les années de ne pas avoir élevé leurs enfants.
Concernant plus particulièrement l'aspect écologique, je pense que nous ne sommes ni des femmes ni des hommes et que nous sommes tout simplement des habitants d'une même planète et que nous devons agir tous ensemble.
Pour finir, concernant l'ironie au sujet de l'accouchement à domicile, je rappelle juste à Mme Badinter qu'être enceinte n'est pas une maladie. Il est aucunement question de vouloir faire comme ses arrières-grands parents mais une fois de plus se réapproprier son corps et de se faire confiance. | | | |
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| Réaction de jerome
le 13.02.2010 à 17:25 | | @crab2
Allaiter doit rester une liberté on est bien d'accord, et... @crab2
Allaiter doit rester une liberté on est bien d'accord, et je ne preçois pas du tout à l'inverse de ce que pense E Badinter que la société impose aux femmes d'allaiter. Tout juste y-a-il une meilleure information sur les bienfaits de l'allaitement maternel. Peut être que cela gène certaines personnes. Dès que l'on informe objectivement les gens cela peut contrarier les préjugés. Quand on dit que la femme est l'égale de l'homme cela déplait aux phallocrates de tout bord. Une bonne fois pour toute les écolos n'ont jamais dit que la femme parfaite pas plus que l'homme parfait existait.on peut être une très bonne mère et ne pas allaiter.De même ils n'ont jamais dit qu'une femme devait avoir des enfants. Aller sur le site des différents partis écolos vous ne trouverez pas de telles inepties. Les écolos sont pour une femme moderne qui décide elle-même de ce qu'elle veut faire de sa vie. Et surtout ils sont pour le fait qu'on lui lache la grappe. | | |
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| | Réaction de jerome
le 13.02.2010 à 12:53 | @crab2
Allaiter doit rester une liberté on est bien d'accord, et... @crab2
Allaiter doit rester une liberté on est bien d'accord, et je ne preçois pas du tout à l'inverse de ce que pense E Badinter que la société impose aux femmes d'allaiter. Tout juste y-a-il une meilleure information sur les bienfaits de l'allaitement maternel. Peut être que cela gène certaines personnes. Dès que l'on informe objectivement les gens cela peut contrarier les préjugés. Quand on dit que la femme est l'égale de l'homme cela déplait aux phallocrates de tout bord. Une bonne fois pour toute les écolos n'ont jamais dit que la femme parfaite pas plus que l'homme parfait existait.on peut être une très bonne mère et ne pas allaiter.De même ils n'ont jamais dit qu'une femme devait avoir des enfants. Aller sur le site des différents partis écolos vous ne trouverez pas de telles inepties. Les écolos sont pour une femme moderne qui décide elle-même de ce qu'elle veut faire de sa vie. Et surtout ils sont pour le fait qu'on lui lache la grappe. | | | |
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| Réaction de Crab2
le 13.02.2010 à 11:58 | | Allaiter est une liberté et n'a pas à devenir ou... Allaiter est une liberté et n'a pas à devenir ou redevenir pas dogme, voilà pour le principal ce que dit Elisabeth Badinter.
Je la cite: "Je suis une mère médiocre et je revendique ce droit."
"Qu’est-ce qui se passe lorsque l’on a lâché son emploi à 30 ans et que l’on se retrouve à devoir vivre avec un homme qui vous dégoûte à 50 car on n’a plus les moyens de partir?", s’interroge-t-elle et c'est une bonne question.
[Sur 10 divorces, sept sont demandés par les femmes].
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Dire, je la cite encore, "Les discours de tous ces groupes que je ne mélange pas se sont coagulés autour de l’idée de la bonne mère écologique" Fin de sa remarque parfaitement fondée, ce qu'il faut comprendre c'est que l'écologie est instrumentalisée comme ''on'' instrumentalise la religion, pour tenter d'obliger les femmes à rester ''a la maison'', ce procédé patriarcal est vieux comme la phallocratie.
Tous ces beaux discours ''sur la mère parfaite'' sont tenus par les chantres du relativismes culturels, ce qu'il ne supporte pas c'est la femme autonome et libre.
Et ce n'est pas surprenant de voir monter au créneau pas seulement des écologistes mais tous ceux qui insidieusement font preuve de laxisme, quand ce n'est de démagogies face aux tentatives de communautariser notre société.
Elle à raison d'insister sur les aspect pseudo naturaliste de cette idéologie émergente, pas vraiment nouvelle dans ce monde misogyne.
Ce n'est pas possible de lire autant d'ânerie en méconnaissance totale du fond de son propos.
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Navrant.
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Crab
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| | Réaction de mouchette69
le 13.02.2010 à 08:30 | Mme Badinter souligne un fait de société et me semble... Mme Badinter souligne un fait de société et me semble juste dans ses propos. Il est vrai que la société d'aujourd'hui est très stressante et moralisatrice, surtout vis-à-vis des femmes: elles doivent être de partout, sur tous les fronts,et à la hauteur!
Mme Badinter ne dénigre en rien l'allaitement ou les mamans qui restent à la maison... si c'est un choix. Elle dénonce seulement la sorte de dictature de pensée imposée aux femmes. (ex: ne pas allaiter son enfant = mauvaise mère)
Au vu des commentaires postés, je dirais que Mme Badinter a vu juste et pointe un vrai souci, qui nous parle à tous. Et il est intéressant d'échanger (et non imposer) ses idées, dans le respect. C'est comme cela qu'on avancera! | | |
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| Réaction de jerome
le 13.02.2010 à 06:47 | | Madame Badinter peut-elle avoir une indépendance d'esprit et la distance... Madame Badinter peut-elle avoir une indépendance d'esprit et la distance nécessaire pour avoir un regard critique sur notre société occidentale consumériste alors qu'elle est l'actionnaire principal de Publicis l'un des leader mondiaux de la pub. Pub qui depuis des années bètifie les masses populaires, les incite à consommer toujours plus, et entretient les stéréotypes sexuels les plus conservateurs. N'y-a-t-il pas contradiction entre le fait de proumouvoir l'émancipation de la femme et dans le même temps de prétendre que cette émancipation passe par Moulinex qui libéra la femme dans les années 60 puis par Pampers aujourdh'hui. Et l'homme dans tout ça ? Est-il concerné par la cuisine et les couches? Madame la publicitaire peut-être que durant toutes ces années de lutte vous auriez fait avancer beaucoup plus efficacement les mentalités si, étant donné le pouvoir économique qui est le votre, vous aviez proposé des pubs un peu plus progressistes à vos clients comme moulinex et Pampers, mais peut-être alors ne les auraient-ils pas retenues et votre chiffre d'affaires s'en serait-il ressenti. On doit parfois savoir sacrifier ses idéaux à ses intérêts économiques, la realpolitik rapporte plus que la défense des employées de moulinex qui a mis la clé sous la porte sans doute pour délocaliser dans des pays où les droits des salariées sont mieux défendus par des entreprises philanthropiques comme Publicis.
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| | Réaction de Crab2
le 12.02.2010 à 21:50 | L'AMOUR (de); et de l'ignorance d'Allah...
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Avertissement:
Des jardins de l'Amour... L'AMOUR (de); et de l'ignorance d'Allah...
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Avertissement:
Des jardins de l'Amour Allah n'en a jamais franchit le seuil car il en ignorait jusqu'à l'existence.
Ce dieu monothéiste inventé et construit par des hommes ignorants que l'amour est l'affaire de deux personnes; chacune étant le statut de Sujet.
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C'est un jardin extraordinaire!
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Pas seulement de la ville ou de la campagne le Jardin de l'Amour est en tout lieu visible dans l'espace où les centres sont partout.
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Hors les limites là où il n'y a que le néant se tient figé devant les grilles de l'entrée Tarhad (un ''intellectuel'' musulman). Il ne veut surtout pas entrer mais ne peut s'empêcher dès qu'il les vois d'interpeller, à travers les barreaux, Aphrodite et Changelejeu.
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T-
Puis-je vous parlez quelques moments?
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Aphrodite et Changelejeu s'approchent, ils le connaisse bien, vont vers lui tout en se demandant ce qui peut bien l'inciter à rôder si près des limites de ce lieu éternel où de tous temps la nature a pris et prend toujours tous ses droits.
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T-
Vous ne quittez jamais ce jardin qui n'a de l'amour que le nom!
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A-
Que savez , qu'avez-vous à nous dire de l'amour?
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T-
Dans le coran_
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C-
Nous voilà bien!
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T-
Oui dans le coran Allah et l'amour ne font qu'un ''...et Allah aime les endurants"(Sourate 3, verset 146).
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A-
Ce n'est pas l'amour cela, votre Allah aime ceux s'ils sont comme il veut qu'il soient.
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T-
"C'est par quelque miséricorde de la part d'Allah que tu (Muhammad) as été doux envers eux. Mais si tu étais rude, au coeur dur, ils se seraient enfuis de ton entourage. Pardonne-leur donc, et implore pour eux le pardon (d'Allah). Et consulte-les à propos des affaires, puis une fois que tu t'es décidé, confie-toi donc à Allah, Allah aime, en vérité, ceux qui Lui font confiance." Coran, S3:V159.
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A-
Écoutez Tarhad, là encore où est l'amour dans tout ça! Étre magnanime en fonction d'un code (discutable ou non) en vigueur c'est la définition même du devoir d'un fonctionnaire de justice. D'autre part il est parfaitement légitime de fuir la justice d'un dictateur. Ensuite là encore il aime ceux qui Lui font confiance, autant dire toute personne qui ne lui adresse aucune remarque ou critique.
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C-
Tarhad pour le moment l'emploi du mot amour ou aimer dans le coran est bien éloigné de la réalité de l'amour, il semblerait que le sens du mot amour est étranger au texte coranique et vous échappe.
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T-
"Si vous aimez vraiment Dieu, suivez-moi, Dieu vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Dieu est Pardonneur et Miséricordieux. S3 ,V31
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A-
Mais enfin Tarhad, c'est la même chose, pire certains sont suspect il n'y aurait qu'une seule façon d'être accepté par votre dieu
C-
C'est un rapport de domination, rien ne peut-être partagé.
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T-
"Et quant à ceux qui ont la foi et font de bonnes œuvres, Il leur donnera leurs récompenses. Et Dieu n'aime pas les injustes. " S3,V57.
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C-
Personne n'aime les injustice mais là encore ce n'est pas là l'amour c'est être conscient que la dignité des personnes doit-être respectée dans la loi et dans l'esprit.
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T-
Au contraire, quiconque remplit sa promesse et craint Dieu... Dieu aime les pieux. S3V76.
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A-
Et moi les hommes qui pensent, enfin Tarhad, c'est encore hors sujet.
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T-
Vous, (Musulmans) vous les aimez, alors qu'ils ne vous aiment pas; et vous avez foi dans le Livre tout entier. Et lorsqu'ils vous rencontrent, ils disent "Nous croyons"; et une fois seuls, de rage contre vous, ils se mordent les bouts des doigts. Dis : "mourrez de votre rage"; en vérité, Dieu connaît fort bien le contenu des coeurs. S3V119.
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C-
Écoutez Tarhad, j'apprécie les gens qui ont une démarche ou font une recherche d'éthique.
Mais vous en êtes aux antipodes avec l'emploie à contre sens du mot amour vous ne faites rien de plus que l'apologie d'un égocentrique.
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A-
L'amour ne se commande pas...ne se dicte pas....ne peut pas faire l'objet d'une injonction... ni d'un conseil...ne peut s'imposer !
L' Amour (sachant que l'esprit et le corps ne font qu'un) est une réponse du corps à une attirance.
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T-
Vous ramenez tout à la sexualité!
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C-
Rien dans nos propos n'affute votre remarque.
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A-
Dans le coran jamais le mot amour n'est utilisé pour parler de la relation qui unirait un homme et une femme.
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T-
Mais c'est faux çà!!!
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C-
Citez nous un seul verset qui dirait ''nous nous aimons elle et moi''. ''nous partageons la joie d'être ensemble''.
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Tarhad reste silencieux et ne répond rien.
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A-
Voyez-vous Tarhad dans le coran le mot aimer n'est utilisé que pour dire ''on aime que dieu''.
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T-
Je vérifierais mais il n'empêche que Allah s'occupe de régir les rapports entre les mariés; "Et parmi Ses signes Il a créé de vous, pour vous, des épouses pour que vous viviez en tranquillité avec elles et Il a mis entre vous de l'affection et de la bonté. Il y a en cela des preuves pour des gens qui réfléchissent" (30:21).
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A-
C'est la meilleure ''il a créé des épouses'' [rire] pourquoi ne lit-on pas par exemple ''il a créé des époux''? C'est divin? Vous en êtes sûr?
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T-
Mais à l'époque c'était comme çà_
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C-Comme c'est curieux c'est pourtant selon vous la parole d'Allah et non celle d'un chevrier qui gère son troupeau.
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A-
Pire les femmes font partie du bétail; il les octroie! Le coran n'est autre que le texte de la négation de l'amour.
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Aphrodite et Changelejeu eux décident de passer la soirée au ''Café (théâtre) de la Gare'', propose à Tarhad de les accompagner ou ce soir Les Roméo et les Juliette feront encore des siennes (1). Une autre façon d'aimer le jardin. Tarhad refuse l'invitation, s'éloigne sans rien dire, paraissant plus furieux que songeur.
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Crab | | | |
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| Réaction de benoit
le 12.02.2010 à 21:03 | | il est temps d'aller te coucher crab.
nous, on va lire... il est temps d'aller te coucher crab.
nous, on va lire une histoire à nos enfants.
ce n'est pas de la soumission comme dans ce beau récit, mais juste un plaisir que nous partageons tous | |
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| | Réaction de Crab2
le 12.02.2010 à 20:15 | PROLOGUE:
Dans l'idéologie islamiste [comme dans tous les patriarcats] l'homme est... PROLOGUE:
Dans l'idéologie islamiste [comme dans tous les patriarcats] l'homme est propriétaire de la femme... et même parfois dès le plus âge des fillettes.
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Alibi (d'un); la divination...
PSYCHOLUCIDE seul dans son cabinet est très intrigué un Hadith dissident lui aurait demandé de recevoir Aïcha (connue comme mère des croyants).
Sa secrétaire introduit une femme qui n'est plus une très jeune fille.
Passé les présentations à sa demande Aïcha se déclarant prête accepte de s'allonger placé devant une grande baie à contrejour sur le canapé d'un vert sombre la couleur de l'inconscient.
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Psycholucide s'assoie dans un fauteuil orienté de trois quart près de la ''tête'' du canapé, un bloc note et un stylo en mains et attend en silence...
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Aïcha- d'une voix que l'on pourrait presque qualifier d' impersonnelle commence à se raconter:
"J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa...
[…]
"Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân, vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le matin. Alors on me remit entre ses mains."
[…]''
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L'entretien ce termine là et est convenu d'une nouvelle séance quelque jour lus tard. Psycholucide demande l'autorisation de Aïcha de contacter le Hadith dissident avant leur prochain rendez-vous.
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Psycholucide note sur son bloc: Cette femme quand elle n'était qu'une fillette aura été considéré comme un paquet cadeau.
C'est sa propre mère qui s'était donc chargé d'envelopper et de livrer le paquet cadeau.
Aïcha épousée à six ans, c'est une fillette, comme toutes les fillettes n'étant pas encore femme n'avait pas la maturité (comme n'importe qu'elle autre fillette) pour elle faire le choix d'épouser ce vieux.
Rien n'indique que la fillette ait manifesté la moindre volonté de se marier.
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Ayant obtenu l'assentiment d'Aïcha, le lendemain Psycholucide reçoit le Hadith dissident.
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-Que pourriez-vous me dire sur les circonstance qui ont amené Muhammad à épouser Aïcha?
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-''Muhammad inspiré par l'ange Gabriel agissait selon en accord selon la volonté d'Allah''.
[...].
-Merci de votre visite si vous le voulez bien je vous revois après le second rendez-vous que j'ai pris avec votre ''protégée''.
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Psycholucide note: Donc Muhammad est considéré par les siens comme irresponsable...il est sensé obéir à la volonté divine.
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Lors du deuxième entretien Aïcha entre et s'allonge d'emblée sur le canapé et enchaine aussitôt:
-''[…] j'avais, neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi''.
[…]''
-''Mais surtout ''on'' voulut bien me reconnaître comme très intelligente je devais être (destinée) la mémoire du prophète''
[…].
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Un rendez-vous est pris pour la semaine suivante.
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Psycholucide retient deux phrases ''...il eut effectivement des relations conjugales avec moi'' et note: Il eut, c'est lui, il eut des relations... Donc elle n'avait pas participé mais subi l'acte...
Elle a subit un contact unilatéral sans comparaison possible avec un choix et les relations sexuelles qui sont expressions de sentiments partagés par cette fois une femme et un homme chacun doué de raison.
Son intelligence-mémoire du prophète!? Je mets, se dit-il, en réserve cette question, il faut d'abord que parle avec le Hadith.
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Entre temps, Psycholucide reçoit à nouveau le hadith dissident.
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- Dites moi n'y avait-il pas autre chose dans ce désir de Muhammad d'épouser une fillette autre chose que la seule volonté divine.
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-''Le prophète (s.a.w.s) dans un hadith authentique disait: « ceux qui veulent avoir une idée des femmes du paradis, regardent la mère de AICHA » (femme d’ABOU BAKR ), elle était d’une très grande beauté éblouissante et d’une grande taille et AICHA a hérité d’elle ces deux qualités, elle était très belle et d’une taille supérieur à son age. « que dans un songe, il a vu AÏCHA enveloppée dans un tissus de soie blanche, portée par deux anges et ils lui ont dit voici ta future épouse » et il a été la demandé à son père''.
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Psycholucide remercie chaudement le Hadith dissident, lui dit que désormais grâce à lui il comprend mieux pourquoi Aïcha avait voulut le consulter.
Il note: Un personnage qui pour toute révélation nous renvoie celle d'une nature qui n'est en rien inspirée par quoi que ce soit de divin.
En fait ''son intelligence'' ''sa mémoire'' un alibi réductible à '' elle était d’une très grande beauté''.
Muhammad c'est clair était de par sa nature porteur d'une idéologie phallocrate, misogyne que tente de masquer une mise en scène élaborée par le hadith pour banaliser un acte incestueux et pédophile.
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Vient l'entretien, le troisième, et comme la fois précédente Aïcha s'allonge sur le canapé sans attendre mais cette fois paraît plus détendue.
Et de façon inattendue mais d'une voix sereine déclare; ''Vous ne me dites jamais rien, je parle, mais vous n'avez vous rien à me dire?''
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-Vous m'avez parlé de votre mariage et des relations conjugales qui suivirent comme comme si tout cela était extérieur à vous, comme arrivé à une autre: Jamais à aucun moment vous n'avez dit nous.
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Aïcha ne dit rien mais resta longtemps, vraiment très longtemps silencieuse.
Des rendez-vous furent pris mais ils sont d'un contenu qui ne peut être rapporté ici car dans l'instant ils appartiennent toujours au domaine privé.
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Crab. | | | |
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| Réaction de fabienne
le 12.02.2010 à 19:45 | | Réponse à Crab :
Je ne pensais pas que de... Réponse à Crab :
Je ne pensais pas que de choisir d'élever ses enfants pouvait être assimilé à de l'esclavage!!!!!. C'est bien triste de mettre des enfants au monde en ayant ces idées!.
Est-ce si déshonorant que cela de faire ce CHOIX si légitime de profiter au mieux de ses enfants et de s'offrir une qualité de vie que jamais nous n'aurions eu en travaillant à deux pour quelques malheureux euros de plus. Par contre, métro-boulot-dodo, ce n'est pas de l'esclavage ça?
N'oublions pas que les enfants d'aujourd'hui sont les adultes de demain, et que des bases solides en font des êtres équilibrés.Pourquoi ferions-nous leur subir notre rythme de vie de fou si nous avons la possibilité de faire autrement?
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| | Réaction de Crab2
le 12.02.2010 à 15:11 | Réponse à Fabienne suivant son post daté du 11 02... Réponse à Fabienne suivant son post daté du 11 02 2010 à 15.03, je la cite: ''Je trouve que son discours est irrespectueux et dévalorisant pour des femmes qui ont fait un CHOIX de vie qui est le contraire du sien.
Si je peux me permettre je pense que ce genre de discours est révélateur d'une frustration qu'aurait pu connaître Mme Badinter en tant qu'enfant ou en tant que mère''. Fin de l'extrait.
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Prologue:
Nous savons depuis toujours qu'il y a des esclaves [hommes ou femmes] pour déclarer qu'ils ont choisi leur condition.
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Sur le fond:
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Type de polémique infantile, l'œuvre généralement de frustrés.
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C'est d'autant plus comique que Élisabeth BADINTER [mère de trois enfants] a parfaitement réussi sa vie de femme autonome et libre.
Elle n'a jamais été l'ombre de son mari sans chercher à le reléguer dans l'obscurité.
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Je crains fort que compte tenu de la régression de la condition des femmes conséquence du sexisme majoritairement dominant dans nos banlieues [plus qu'ailleurs], que nous en ayons pour des siècles avant de pouvoir, et comment s'y prendre nettoyer l'inconscient collectif crotté de tous ces porteurs de l'idéologie phallocrate.
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Crab. | | | |
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| Réaction de benoit
le 12.02.2010 à 14:51 | | je crois qu'il faut aussi l'avis masculin, parce qu'en principe... je crois qu'il faut aussi l'avis masculin, parce qu'en principe dans un couple on est 2.
c'est vrai qu'il en faut pour tous les goûts, y/c pour les femmes qui veulent des enfants "pour faire bien"dans la société (c'est le public de Mme Badinter), mais qui veulent faire carrière, parfois au détriment de l'investissement en temps, nécessaire aux enfants pour qu'ils aient de bonnes bases dans la vie. Je pense que si on n'a pas envie de s'occuper de ses enfants, mieux vaut ne pas en faire, car il y en a pour qqes années...sauf pour ceux qui lâchent l'affaire.
Je pense que s'investir à fond dans sa carrière est incompatible avec une éducation de qualité.Faut pas compter sur les structures d'accueil, y/c l'éducation nationale.Le malaise avec ça, c'est qu'il y en a qui confondent école et garderie, mais c'est un autre débat...
N'oublions pas qu'en france il n'y a pas de place en crêche, ni de vraies aides financières pour la petite enfance pour compenser les frais de garde.
Il ne s'agit pas non plus de faire des enfants et de s'en "débarrasser" le matin chez la nounou ou à la crêche, et faire pareil le soir après le boulot, sans parler des frais (selon ce qu'on gagne, c'est+cher de les faire garder!)
Nous avons fait le choix d'une garde à la maison, en congé parental, pour garantir à nos enfants la continuité du lien familial. C'est une valeur forte et instinctive. Comme dit dans d'autres témoignages nous sommes des mammifères depuis la nuit des temps.
Je suis fier de ça en tant que père.Je ne trouve pas dégradant qu'une femme allaite, d'ailleurs je ne vois pas comment le papa pourrait le faire.
Si l'espèce humaine a survécu, c'est grâce à cela.
Dégradant ou ringard de manger sainement, de faire attention à l'impact environnemental, faire des activités avec ses enfants...? alors oui, je pense être fier d'être ringard.Je ne vois pas en quoi c'est rétrograde ou culpabilisant.
Je pense au contraire que c'est l'avenir de l'humanité. | | |
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| | Réaction de Crab2
le 12.02.2010 à 14:50 | Réponse à Fabienne suivant son post daté du 11 02... Réponse à Fabienne suivant son post daté du 11 02 2010 à 15.03
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Nous savons depuis toujours qu'il y a des esclaves [hommes ou femmes] pour déclarer qu'ils ont choisi leur condition.
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Crab. . | | |
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| Réaction de benoit
le 12.02.2010 à 13:29 | | je crois qu'il faut aussi l'avis masculin, parce qu'en principe... je crois qu'il faut aussi l'avis masculin, parce qu'en principe dans un couple on est 2.
c'est vrai qu'il en faut pour tous les goûts, y/c pour les femmes qui veulent des enfants "pour faire bien"dans la société (c'est le public de Mme Badinter), mais qui veulent faire carrière, parfois au détriment de l'investissement en temps, nécessaire aux enfants pour qu'ils aient de bonnes bases dans la vie. Je pense que si on n'a pas envie de s'occuper de ses enfants, mieux vaut ne pas en faire, car il y en a pour qqes années...sauf pour ceux qui lâchent l'affaire.
Je pense que s'investir à fond dans sa carrière est incompatible avec une éducation de qualité.Faut pas compter sur les structures d'accueil, y/c l'éducation nationale.Le malaise avec ça, c'est qu'il y en a qui confondent école et garderie, mais c'est un autre débat...
N'oublions pas qu'en france il n'y a pas de place en crêche, ni de vraies aides financières pour la petite enfance pour compenser les frais de garde.
Il ne s'agit pas non plus de faire des enfants et de s'en "débarrasser" le matin chez la nounou ou à la crêche, et faire pareil le soir après le boulot, sans parler des frais (selon ce qu'on gagne, c'est+cher de les faire garder!)
Nous avons fait le choix d'une garde à la maison, en congé parental, pour garantir à nos enfants la continuité du lien familial. C'est une valeur forte et instinctive. Comme dit dans d'autres témoignages nous sommes des mammifères depuis la nuit des temps.
Je suis fier de ça en tant que père.Je ne trouve pas dégradant qu'une femme allaite, d'ailleurs je ne vois pas comment le papa pourrait le faire.
Si l'espèce humaine a survécu, c'est grâce à cela.
Dégradant ou ringard de manger sainement, de faire attention à l'impact environnemental, faire des activités avec ses enfants...? alors oui, je pense être fier d'être ringard.Je ne vois pas en quoi c'est rétrograde ou culpabilisant.
Je pense au contraire que c'est l'avenir de l'humanité. | | |
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| | Réaction de Puce 39
le 12.02.2010 à 13:24 | Madame Badinter pense que les femmes francaises font plus d'enfants... Madame Badinter pense que les femmes francaises font plus d'enfants tout en travaillant à plein temps, pas si certain,, vous semblez ingorer la population maghrébienne a forte densité de natalité et dont la plupart des mamans ne travaillent pas à l'extérieur. | | |
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| Réaction de donoyer
le 12.02.2010 à 12:38 | | Annie67, en quoi le dénigrement de la maternité chez une... Annie67, en quoi le dénigrement de la maternité chez une femme contribue à la libération de la femme.
En quoi le libre choix de chacun(e) dans la façons de nourrir, de changer ou d'élever un enfant constitue une règle générale à dénoncer aussi violement.
De plus que Mme Badinter le veuille ou non L'être humain est un mamifère. Comme les mamifères nous avons des instincts. Notre raisonnement nous permet de les dépasser parfois, mais les nier ou les insulter comme elle tant à le faire n'apporte rien de bon.
Il serait temps d'évoluer Annie et Mme Badinter et de voir que les hommes et les femmes sont complémentaires et ne seront jamais égaux que dans des tableaux statistiques.
En tant qu'homme, je ne serais jamais l'égale d'une femme, car je ne vis la grosssesse que par procuration, je n'enfanterais même si je suis présent dans la salle au côté de mon épouse...
Statistiquement, au niveau salaire, au niveau représentativité, il est normale que vous prétendiez au même traitement que les hommes. Mais nous ne seront jamais égaux que dans les chiffres jamais dans les faits. | | |
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| | Réaction de annie67
le 12.02.2010 à 11:58 | Tous ces commentaires montrent bien que le pire "ennemi" de... Tous ces commentaires montrent bien que le pire "ennemi" de la libération de la femme.. ce sont les femmes elles-mêmes. Il est important et juste que Mme Badinter prenne la parole sur ce sujet. Oui au choix sur la maternité, oui à un autre discours que celui de la "bonne nature maternelle". | | |
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| Réaction de jobetmaman
le 12.02.2010 à 11:11 | | Il est vrai que la Femme aujourd'hui doit porter plusieurs... Il est vrai que la Femme aujourd'hui doit porter plusieurs étiquettes et supporter une multitude de tâches comme mère, comme femme, comme salariée ou entrepreneuse. Elle a besoin de s'oxygéner, oui, en dehors de son foyer à travers un job si possible épanouissant, à travers des loisirs, des projets qui ne tournent pas forcément toujours autour de ses enfants. Mais la maternité reste le pivot central je pense d'une vie de femme, avec ses joies..et ses emmerdes. Nous laisser le choix de la vivre comme on l'entend reste primordial ! Cependant, une fois mère, a-ton vraiment le choix de nos projets professionnels..? pas si sûr ! | |
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| | Réaction de jerome
le 12.02.2010 à 10:39 | Mme Badinter est complètement à côté de la plaque.Visiblement elle... Mme Badinter est complètement à côté de la plaque.Visiblement elle ne sait pas de quoi elle parle en matière d'allaitement. A-t-elle allaiter ses 3 enfants ? Elle ne supporte visiblement pas de voir de plus en plus de femmes désireuses d'allaiter leurs enfants. Elle utilise les termes de "mammifères" et de "babouin" pour parler des femmes qui allaitent. Elles dit aussi à leur sujet qu'elles sont des femmes qui n'ont pas dû bien réfléchir sur leur désir d'enfant, alors que celles qui n'ont pas d'enfants sont des femmes qui ont mûrement réfléchi la question et donc des femmes responsables. Je crois qu'en fait Mme Badinter a un gros problème avec sa féminité et celle des autres. Pour elle une femme qui vit bien sa féminité et donc pourquoi pas sa maternité est une femme aliénée. Autrement dit donner le sein plutôt que le biberon fait d'une mère au mieux une idiote, au pire une Ayatollah.
Par ses propos extrêmes Mme Badinter se décrédibilise. Toutes les femmes aujourd'hui ne se laissent plus manipuler aussi facilement qu'avant. Elles revendiquent leur droit à l'émancipation, au travail, à l'égalité des sexes à la maison comme au travail, à la maternité.
Les femmes ne veulent plus sacrifier leur vie affective à leur vie professionnelle et réciproquement. Elles veulent le beurre et l'argent du beurre, bref un équilibre entre vie professionnele et vie privée et elles ont raison. les hommes aussi ont ce même désir. Arrêter de décourager les femmes qui veulent allaiter, ne faites pas l'apologie du biberon, du lait en poudre et des couches en plastique. Actionnaire principal du goupe Publicis (Résultat net 452 millions € en 2007) on peut comprendre les intérêts de Madame Badinter, et que ce mouvement qui combat le consumérisme délirant contrecarre les objectifs de croissance des groupes industriels et financiers. Effectivement allaiter, utiliser des couches lavables ou compostables génère moins de produits achetés et moins de déchets donc moins de PIB et moins de croissance, une catastrophe pour Madame Badinter et son chiffre d'affaire.
Pas plus que Moulinex hier , Pampers aujourd'hui ne libère pas la femme. Est-on plus libre parce que l'on court tout le temps? Pampers permet-il aux femmes d'avoir plus de temps libre. Non ce qui permettrait aux femmes d'avoir plus de temps c'est un mari qui fasse 50% des tâches ménagères. Que les couches soient en plastique ou pas ça ne change pas grand chose. Que Monsieur change le gamin, qu'il s'occupe du linge comme madame, voilà ce qui changerait tout. Que Monsieur jette la couche à la poubelle, dans la machine à laver ou sur le tas de compost cela ne fait pas de grosse différence de travail. C'est pas le bout du monde de laver quelques couches de plus pendant quelques mois.Je l'ai fait.Non le vrai problème c'est que les femmes font presque toutes les tâches ménagères et qu'en plus les enfants sont élevés (par les deux parents, la responsabilité est partagée) de telle manière que ces schémas traditionnels de la répartion des tâche se reproduisent.
Un babouin qui embrasse très fort toutes les mammifères qui allaitent et les autres aussi parcequ'il n'est pas sectaire.
extrait: "(...) il y a deux catégories de femmes. Celles qui aiment à se retrouver dans l'état de mammifère et celles qui détestent. Celles qui adorent allaiter et celles qui n'aiment pas. Nous n'appartenons pas à l'espèce des babouins, qui font tous la même chose."
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-elisabeth-Badinter-contre-le-devoir-de-maternite-_3636-1259861_actu.Htm | | | |
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| Réaction de Poupette
le 12.02.2010 à 09:45 | | Petit additif qui a son importance.
Dans la liste de... Petit additif qui a son importance.
Dans la liste de mes handicaps pour la palme de "la femme fragile et culpabilisée par la société", plus que les brocolis bio, j'avais omis de dire que j'ai pris un congé parental maximum pour mes enfants. Et en plus, j'en suis fière!!!!!
Bon, je vous laisse ce coup-ci car il faut que j'allaite..... | |
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| | Réaction de Poupette
le 12.02.2010 à 09:24 | Depuis hier, j'ai appris que j'étais une femme fragile. Et... Depuis hier, j'ai appris que j'étais une femme fragile. Et oui, je fais partie de celle qui attache une grande importance à la maternité. Je ne me sens pas moins une femme qui a sa place dans la société. Car ce n'est pas incompatible.
Donc, comme je le disais je cumule les handicaps :
-accouchement à domicile
-allaitement prolongé
-pas de biberons, pas de petits pots
-pour les couches, je commets quand même une erreur de parcours de femme fragile : elles ne sont pas lavables.....mais elles sont tout de même biodégradables
Mme Badinter, pouvez-vous me décerner la palme de "la femme fragile et culpabilisée" que je pense mériter?
Et si vous hésitez encore, je vais vous donner encore un argument qui va vous convaincre : je donne du brocoli bio à mes enfants!!!!!. Alors là, je suis quand même bien fragile sur ce coup là, non?.
Plus sérieusement, MME Badinter, vous avez eu votre heure de gloire et j'ai une haute opinion de vous sur vos idées concernant une certaine époque. Toutefois,je pense qu'il faudrait aujourd'hui rester humble car votre discours est à côté de la plaque et je pense qu'il est temps pour vous de penser à votre retraite.... et pourquoi pas vous occuper de vos petits-enfants si vous en avez et participer au lavage des couches!!!!
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| Réaction de Osez le féminisme
le 11.02.2010 à 20:02 | | A lire pour toutes celles et tous ceux qui ont... A lire pour toutes celles et tous ceux qui ont envie d'en savoir plus sur le féminisme en 2010 : http://osezlefeminisme.fr/journal/numero-5 | |
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| | Réaction de Crab2
le 11.02.2010 à 16:57 | ÉLISABETH BADINTER est toujours très en avant sur la ''Bonne... ÉLISABETH BADINTER est toujours très en avant sur la ''Bonne route''.
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Crab | | |
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| Réaction de vivisiteuse
le 11.02.2010 à 15:40 | | Merci Madame Badinter pour cette position encore une fois courageuse.... Merci Madame Badinter pour cette position encore une fois courageuse. Vivant en Allemagne je vis au quotidien ce fameux dilemne entre la mère parfaite écrasée de devoirs, abandonnant sa carrière pour le "bien" de ses enfants et la "femme" qui ne fait pas d'enfant et continue sa vie professionnelle et sociale. Je pense que chacune peut et doit trouver un équilibre en gardant à l'esprit que si la mère va bien, l'enfant ira bien! Certaines se régalent à donner le sein pendant des mois et n'hésitent pas à mettre un frein à leur carrière, ce qui en soi doit etre encouragé et certainement pas minimisé. Mais il ne faut pas oublier qu'elles doivent le faire pour elles! Pour d'autres mères qui ont besoin de diversité, de sollicitations intellectuelles, pitié, laissez les vivre! Ne pas culpabiliser parce qu'on donne un biberon avec amour, que le papa peut donner aussi, d'ouvrir un petit pot si on est rentrée trop tard du boulot, et de laisser les enfants regarder la télé lorsqu'on téléphone à sa meilleure amie, ca ne fera pas des enfants tarés! Pourquoi on en est arrivé là, pourquoi avoir des enfants est devenu une affaire si "sérieuse"? | | |
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| | Réaction de Geronimo
le 11.02.2010 à 15:27 | Mme Badinter ne supporte pas que le féminisme avance vers... Mme Badinter ne supporte pas que le féminisme avance vers l'humain. Elle reste coincée dans l'époque des soutiens- gorge en étend art, et dans des revendications qui mènent les femmes au travail et uniquement. Les féministes d'aujourd'hui travaillent depuis la fin de leurs études, c'est un combat qu'elles ne mènent plus, pour autant elles n'ont pas envies de tout sacrifier sur l'autel du Dieu travail. Les femmes d'aujourd'hui, ont aussi envie de consacrer du temps aux enfants qu'elles ont mis au monde. Elles se soucient de ces enfants des la naissance en revendiquant des naissance "naturels" sans violence (clinique des Lilas par ex), elles se soucient de leur développement, elles se soucient du stress qu'on leur demande de gérer dans une société qui court tout le temps. Elles se soucient du début de vie primordiale, ou le lien d'attachement principal n'est pas bradé sous couvert de carriérisme, illusoire parfois. Elles ont envies de prendre du temps pour élever leurs enfants, quand elles le peuvent, et quand elles le veulent au moins jusqu'à leur entrée en maternelle. Elles ont conscience des rythmes de vies effrénées qu'impose travail et maternité, du "jeté" de bb à la crèche des 6 heures, du "récuperage" d'enfants le soir harassées, pour un maigre bénéfice financier, quand il y en a un. Elles ont conscience de ces rythmes de vies qui laisse peu de temps consacré à la vie de famille. Mme Badinter est outrée de voir des mères qui tiennent à allaiter et fustige le retour à la nature des choses, qui devient du "masochisme et du sacrifice féminins". Pourtant l'humain a visiblement intérêt à se rapprocher des fondamentaux et à aller vers une version écologique" de la vie, tant au niveau de notre consommation qu'au niveau du processus de vie. On s'interroge face a cette campagne de dénigrement des mères d'une (vieille féministe) Mme Badinter dénonce la maternité et s'est vu coller 3 enfants , mais la pilule s'est pas fait pour les chiens madame, mais pour les femmes qui ne souhaitent pas d'enfant.
Fille et héritière de Marcel Bleustein-Blanchet, fondateur de Publicis, est aujourd'hui la deuxième actionnaire, et la présidente du conseil de surveillance de la multinationale publicitaire. Elizabeth Badinter n'aime pas le retour à la nature et l'écologie qui pousse à consommer moins, moins de couches culottes, moins de lait maternel.... allez savoir pourquoi ?
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| Réaction de fabienne
le 11.02.2010 à 15:03 | | Je suis scandalisée et très déçue par ce que je... Je suis scandalisée et très déçue par ce que je viens d'entendre. Je suis maman de deux enfants et j'ai fait des choix pour ma maternité et été nullement influencée par qui que ce soit. Ce sont des choix qui viennent du plus profond de moi parce que je me suis écoutée en tant que femme et suis très fière aujourd'hui de faire ce que je fais pour mes enfants. Je ne me suis jamais aussi sentie aussi femme justement. J'ai accouché à la maison car justement je trouve que la femme n'est pas forcément respectée dans ses choix dans les maternités et c'est cela aussi lutter en faveur de la cause féminine. Je trouve que la généralisation de la péridurale est bien dommageable aussi. J'ai allaité mes enfants pendant de longs mois car je sens du plus profond de moi-même que je leur donne le meilleur. Je n'ai pas besoin de l'OMS pour faire mon choix, je suis assez responsable pour me faire ma propre opinion sur la question. C'est mon choix de femme.J'ai pris un congé parental de 3 ans pour mes enfants car une fois de plus je me suis écoutée en tant que femme et je me suis tellement épanouie en le faisant. Cela aura été les plus belles années de ma vie. Nous mangeons bio car pour nous c'est une question de bon sens.....Contrairement à ce qu'insinue Mme Badinter, je ne me sens pas fragilisée ou culpabilisée. Je ne me suis jamais sentie aussi forte qu'en vivement pleinement ma maternité. Je trouve que son discours est irrespectueux et dévalorisant pour des femmes qui ont fait un CHOIX de vie qui est le contraire du sien.
Si je peux me permettre je pense que ce genre de discours est révélateur d'une frustration qu'aurait pu connaître Mme Badinter en tant qu'enfant ou en tant que mère. Et c'est justement elle qui cherche à faire culpabiliser les femmes en étalant ses problèmes perso sur la place publique.
Alors, je suis fière aujourd'hui de dire oui à l'allaitement, oui à toutes les démarches permettant d'oeuvrer en faveur de la planète, oui pour offrir le meilleur à nos enfants.....je ne parle pas ici en tant que femme mais en tant qu'être humain. OUI TOUT SIMPLEMENT A LA VIE!!!!!!!
Désolée de trouver son discours ringard et très poussièreux.
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| | Réaction de Donoyer
le 11.02.2010 à 11:35 | J'ai écouté cette dame ce matin sur France Inter...
Pour elle,... J'ai écouté cette dame ce matin sur France Inter...
Pour elle, les femmes qui choissisent la maternité sont les "plus fragiles".
Cette dame vie vraisemblablement au siècle dernier voir plus loin encore. J'ai lu quelques part qu'elle était philosophe et spécialiste de la pensée des lumières... Le monde à évolué depuis Mme Badinter. La femme s'est émancipée et celles qui choissisent la maternité, l'allaitement et d'arrêté leurs activité professionnel pendant 3 ans ou au delà, ne le sont pas moins. Elles font ce choix car cela leur semble naturel. Vous n'écoutiez même pas ce matin les femmes apportant un témoignage contradictoire à votre thèse.
J'ai trouvé vos propos insultants, vulgaires, méprisant à leurs égards. Votre livre n'a d'autre objet que de provoquer une polémiques de sorte à obtenir de la publicité dans un but merchantile. | | |
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| Réaction de Karol
le 11.02.2010 à 11:13 | | Chère Mme Badinter, il y a certes de nombreuses femmes... Chère Mme Badinter, il y a certes de nombreuses femmes qui désirent privilégier leur carrière professionnelle car elles y trouvent un véritable épanouissement personnel et sont conscientes de leur efficacité et du bien fondé (moral souvent) de leur place dans la société. Mais il y en a beaucoup d'autres, dont vous oubliez de parler il me semble, qui travaillent par obligation (quel foyer aujourd'hui peut-il se contenter d'un seul salaire? une minorité)Or ces femmes ont également le désir profond, attaché à leur nature de femme - et cela ni scientifiques ni sociologues ne pourront le nier-, de porter des enfants et de les élever dans les meilleures conditions. La "maman -écolo" dont vous parlez est à mon avis un mythe. Vouloir bien faire les choses (apporter les meilleurs soins à son enfant par exemple)n'est pas une lubie passagère attisée par les media, c'est un désir humain fondamental. Les hommes et les femmes actuellement comme hier ont le désir véritable d'aimer leurs enfants (amour+ éducation+ soins). Les états dis développés devraient effectivement privilégier la place du parent dans la société. Ils ont la clef de la génération de demain entre les mains, nous ne le disons pas assez! Je crois au contraire que ce qui culpabilise la mère aujourd'hui c'est la course au rendementet non une maternité réussie à 100%...chaque femme est mère comme elle le sent aujourd'hui et les mères ont de plus en plus de mal à s'épanouir. Or, la société de demain n'est-elle pas dans nos enfants? Croyez-moi (je parle d'expérience, travaillant à plein temps avec trois enfants en bas âges)c'est d'abord nos enfants fondamentalement que nous voulons privilégier. Arr^tons justement de prôner des valeurs individualistes et hédoniste car c'est cela qui nuit aux femmes. Elles s'épanouirraint moralement, intellectuellement et affectivement si on les aidait à bien vivre leur maternité à leur rythme.Les devoirs d'une mère ne sont pas contraire à son épanouissement, comme vous le prétendez, au contraire.Ce n'est pas pour rien que le désir de bien faire (écologie, écoute de soi, des rythmes fondamentaux de la nature et de sa nature d'homme, rapport parent-enfant)est revenu au goût du jour: c'est un besoin évident de bien être et de bien-vivre qui émerge de nouveau, quoi de plus normal! | | |
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| | Réaction de feminist21stcent
le 11.02.2010 à 09:46 | Très bon article .E. Badinter toujours très juste. Très bon article .E. Badinter toujours très juste. | | |
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