Benoît XVI
Le pape qui offense Dieu
ÉGLISE. Alors qu’approche le cinquième anniversaire de son accession au trône de Pierre, Benoît XVI est mis en cause pour la façon dont l’Eglise a couvert les scandales pédophiles. Pour les catholiques, ce pape est une tragédie. Essai d’explication.
«Vous savez, les enfants oublient vite.» Ce furent les mots lâchés à la porte de l’évêché, en Valais, il n’y a pas si longtemps, ce sont les mots qu’on osa dire à une mère venue raconter que là-bas, dans son village de Bramois, le curé avait violé son enfant. «Ne pas se laisser intimider par les jacasseries»: ce sont, la semaine dernière, les mots d’un pape, Joseph Ratzinger, au jour des Rameaux, à l’heure où contre lui les mises en cause s’accumulent. Les Rameaux: la célébration du triomphe du Nazaréen dans Jérusalem. Il aurait pu en faire le moment d’une humilité, ce fut l’arrogance assumée. Entre ces deux phrases, presque un demi-siècle pourtant. Et devant l’ignominie d’un évêque d’autrefois qui ne voulut même pas recevoir une mère, et l’absence de regard du pape d’aujourd’hui sur lui même, de contrition peut-être, il y a ce constat que rien ne change. Alors jacassons encore un peu sur le sujet Benoît XVI. Jacassons parce que l’effroi est désormais dans son Eglise, au sein des catholiques. Et il y a du pathétique à voir défiler, pour défendre le pape, l’habituelle escouade de ses courtisans, psalmodiant comme chapelet une paranoïa d’époque. Bien sûr, les critiques contre l’Eglise réunissent des aréopages souvent hétéroclites, souhaitant qu’elle reste à sa place, ne parle par exemple ni dérives capitalistes, ni violences totalitaires. Mais sur ce coup-là, tous, à les croire, en voudraient aux catholiques. Libertaires et anarchistes, anticléricaux ou protestants, droite ou gauche, et le Diable probablement: une conspiration obsessionnellement sexuelle serait en marche, destinée à bouffer de la soutane, surtout quand elle se veut blanche et sans taches équivoques.
Une suite de polémiques. Cela rappelle son élection. La même procession miraculeuse, pizzaïolos ou cardinaux, convoqués comme enfants de chœur devant micros et caméras en avril 2005, afin de dire qu’il était un homme ouvert et formidable. Certes, la Congrégation pour la doctrine de la foi, conduite par le Panzerkardinal pendant un quart de siècle, s’était avérée sous sa férule une machine à casser du théologien non conforme. Mais c’était son rôle, disait-on alors. Et dorénavant devenu pape, le bras portant le glaive allait s’ouvrir pour étreindre. Or, il ne se passe bientôt plus six mois, avec Joseph Ratzinger, sans une polémique de plus.
| Dossier 'Canton du Valais' | | |
Tags: Benoît XVI, pape, Eglise, pédophilie, 
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| Réaction de hansli
le 28.04.2010 à 09:36 |  | cher jirmejahou,merci de bien vouloir me comparer à un âne,cet animal... cher jirmejahou,merci de bien vouloir me comparer à un âne,cet animal si doux ;mais il particulièrement vexant de penser que toutes les ordures étripant avec un gott mit uns sur leur ceinturon,ou allah ou akhbar en faisant exploser des innocents,à moins que vous ne préfériez tuez les tous,dieu reconnaitra les siens soient comparées à ces gentils quadrupèdes qui,à ce que je sache n'ont jamais eu soif de sang,alors que les religieux...mais au fait,toujours pas de réponse à ma question? | |
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| | Réaction de Jirmejahou
le 27.04.2010 à 22:35 | On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
Ceux... On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.
Ceux qui résistent à Dieu ont la compréhension dans le brouillard, ils mourons ainsi et leur avenir se joue hors circuit céleste.
C'est un choix comme un autre. Les plaintes ultérieures seront non-recevables.
Bonne éternité en enfer! Dieu se rit des méchants, des incrédules et des moqueurs.
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| Réaction de Elie le retour
le 27.04.2010 à 18:10 | | à quoi sert d'être d'être millionnaire dans le désert lorsque l'on... à quoi sert d'être d'être millionnaire dans le désert lorsque l'on est assoiffé?
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| | Réaction de hansli
le 27.04.2010 à 17:19 | cher jirmejahou quel besoin d'aller quelque part,à la question qui sommes... cher jirmejahou quel besoin d'aller quelque part,à la question qui sommes nous,d'ou venons nous et ou allons nous pierre dac a répondu d'une façon simple:je suis moi,je viens de chez moi et j'y retourne,par contre sauf erreur de ma part,personne n'a pu me répondre à cette question à quoi peut bien servir un dieu quand on est honnète | | |
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| Réaction de Jirmejahou
le 27.04.2010 à 13:57 | | A Hansli & Co. - Si vous mourriez aujourd'hui où iriez... A Hansli & Co. - Si vous mourriez aujourd'hui où iriez vous passer l'éternité?
Mais d'abord ceci: où il y a création il y a créateur, où il y a péché il y a sainteté, où il y a enfer il y a paradis, où il y a le mal il y a le bien, où il y a iniquité il y a équité, où il y mensonge il y a vérité, où il y a le diable il y a Dieu. Cette courte liste se laisserait facilement prolonger bis ...
Que fait votre joie dans cette vie? Remplir l'estomac? Voyager? Danser? Baiser? Les voitures? Les courses? Gourmandises de toutes sortes? D'autres futilités? C'est bien triste!
La vie est comme un supermarché! Rentrez dedans, prenez un chariot, remplissez-le d'avec toute sorte de "bonnes choses" et réjouissez vous. A la sortie il faut passer à la caisse et payer. L'addition sera lourde, très lourde, trop lourde.
Si vous n'avez personne pour payer à votre place? Oh lala, zut alors!Je ne voudrait être a votre place !
Il y a quelqu’un qui a payé pour moi l’addition, d’avance ! Jésus le Messie, Jeshua Ha Mashiach ! Sur la croix du calvaire IL a racheté ma vie en payant pour mes péchés. En fait non seulement pour moi mais pour tous, au moins pour tous ceux qui acceptent son offre rédemptrice. Gratuitement et sans conditions préalable.
Toute personne est appelée de se confier à Dieu et dans son œuvre pour le pardon des péchés !
Les personnes les plus difficiles à convaincre ce sont ceux qui se croient juste. Jésus n’est pas venu pour appeler les justes à la repentance mais les pécheurs. Faut-il encore se reconnaître pécheur ! Moi j’en suis un. J’ai péché contre toutes les lois de Dieu et IL m’a quand même racheté. Je vaut tant pour lui. (Jean 3 :16) Vous aussi !
Dieu confondra les Justes, les Intelligents, les Riches, les Savants, les Méchants, les Idolâtres, les Obscènes etc.
Donnez-lui votre cœur entier, confiez-lui votre vie (restante) entière et IL vous fera naître de nouveau, d’en haut, avec l’eau, son esprit et le feu. Votre vie sera transformée jusque dans l’éternité et vous recevez la vraie joie, la paix avec Lui, et, et, et.
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| | Réaction de Francois
le 26.04.2010 à 20:10 | @Hansli,
votre reponse vous l'avez eu plusieur fois. Ayez l'honnete de le... @Hansli,
votre reponse vous l'avez eu plusieur fois. Ayez l'honnete de le reconnaitre. Dieu ne sert pas a quelque chose, c'est vous qui devez lui servir. Quand a dire si un homme est honnete, seul Dieu peut le savoir lui qui sonde les coeurs et les reins. Auriez vous par hasard la pretention de dire que vous etes un homme honnete ? | | |
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| Réaction de hansli
le 26.04.2010 à 18:45 | | cher elie le retour pour être honnète,c'est assez simple,il suffit de... cher elie le retour pour être honnète,c'est assez simple,il suffit de ne pas mentir comme le pape ou les mysticopétés qui fondent des religions ne payant pas d'impots comme auxus,ou ruinent un pays comme en grèce,de couvrir les crimes de leurs clercs,de se faire protéger par des assotiations de type nazi tels que la colonie dignitad au chili,de ne pas voler des enfants comme sous franco jusqu en 1970de ne pas profiter du bouclier dela religion pour trafiquer comme les pasdarans en iran,de ne pas trafiquer de l'héroïne comme les talibans,ceci n'étant qu'un petit aperçu des bienfaits que les religieux déversent sur le monde;j'attends toujours la réponse à cette question:pourquoi a-t-on besoin d'un dieu quand on est honnete | |
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| | Réaction de Elie le Retour
le 25.04.2010 à 21:59 | Nous sommes d'accord cher Jirmejahou, mais j'aimerais que hansli, avec ses... Nous sommes d'accord cher Jirmejahou, mais j'aimerais que hansli, avec ses propres mots, nous donne un exemple de ce qu'il estime être une personne nickel chrome selon ses propres catégories.
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| Réaction de Jirmejahou
le 25.04.2010 à 21:42 | | Il n'y a pas un seul. Tous ont péché et sont... Il n'y a pas un seul. Tous ont péché et sont privé de la gloire de Dieu. Rom 3:23. Car le salaire du péché est la mort; mais le don de Dieu est la vie éternelle en Jésus Christ, notre Seigneur. Rom 6:23.
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| | Réaction de Elie le retour
le 25.04.2010 à 20:52 | Qui n'a rien à se reprocher? vous monsieur Hansli? quel est... Qui n'a rien à se reprocher? vous monsieur Hansli? quel est ce saint laïcs dont vous nous parlez???Je suis très curieux de le connaître. | | |
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| Réaction de Jirmejahou
le 22.04.2010 à 10:12 | | Voici la version francophone:
Puisque la bible elle-même contredit la infaillibilité (aussi... Voici la version francophone:
Puisque la bible elle-même contredit la infaillibilité (aussi papale)dans l'épître aux Romains, ceux qui pretendent de preparar le chemin pour ceux qui le cherchent vers Dieu et vers l'éternité sont démasqués. Ce que les attend sera une éternité la plus grave et la plus pénible et dans une companie la plus désagréable, privés de toutes les personnes aimées qui ont à temps quitté la scène de théatre avant la chûte finale du rideau.
Jesus est vainqueur et Seigneur, halleluYHVH.
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| | Réaction de Jirmejahou
le 20.04.2010 à 14:44 | Nachdem nun die Bibel selbst die Unfehlbarkeit eines jeden Menschen widerlegt,... Nachdem nun die Bibel selbst die Unfehlbarkeit eines jeden Menschen widerlegt, Römerbrief, werden jene entlarvt, die sich anmassen, stellvertend für Gott den Weg in die Ewigkeit zu bahnen für jene die Ihnen vertrauen; eine Ewigkeit, wie schwerwiegender und leidvoller nicht sein kann, in einer Gesellschaft, wie sie nicht unangenehmer sein könnte, unter Ausschluss all jener geliebten Menschen, die noch rechtzeitig hinausgegangen sind aus dem Theater, noch bevor der Vorhang für immer fiel.
Jesus ist Sieger und Herr, halleluYHVH.
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| Réaction de François
le 17.04.2010 à 00:55 | | Merci beaucoup à Julien Gunzinger et à Jimerjahou. Vos... Merci beaucoup à Julien Gunzinger et à Jimerjahou. Vos commentaires sont comme un oasis dans le dessert aride de ce site.
@ Hansli : la question n'est pas de savoir à quoi sert Dieu mais à quoi vous vous pouvez lui servir.
Comment peut on dire devant toute la complexité de la vie que Dieu n'existe pas et que tout cela relève d'un hasard ? (je n'ai pas dit que vous l'avez dit !).
A ceux qui disent qu'il y a des catholiques qui se détournent du pape, qu'il sache que la fidélité au pape est un des fondements du catholiscisme. Les orthodoxes se sont séparés de l'Eglise de Rome (donc catholique), ne dit-on pas que ce sont les orthodoxes ? Même chose pour les protestants.
Comme beaucoup de monde, je suis scandalisé par cet article odieux, mais je note le fait que chacun puisse ici exprimer son opinion, la liberté d'expression est respecté.
Il n'empêche que ce bon point n'enlève rien à la bêtise de cet article : "le pape qui offense Dieu", on aura tout vu. Peut on savoir qui ce journaliste pour se mettre à la place de Dieu ? Qui est-il pour tenir de tels propos ?
L'Eglise dérange semble-t-il. Pourquoi tant de monde crache-t-il sur l'Eglise si ce n'est parce qu'elle dit des choses que certaines personnes ne veulent pas entendre : auraient-elles mauvaises consciences ?
Ce qui est arrivé à ces enfants est tout simplement dégeulasse. La preuve est là ! des brebis galeuse, il y en a partout même dans l'Eglise. Et alors pourquoi devrait-on oublier celle qui ne sont pas dans l'Eglise ? Pourquoi fait-on une fixation sur les scandales dans l'Eglise et pas sur ceux dans les établissements publiques ou chez nos frères musulmans ou protestants par exemple ? (encore que pour les musulmans, la réponse est vite trouvé).
@Lafilleduperenoel : vous vous dites heureuse de ne pas être allé au KT grâce à votre père, vous y avez loupé une chance de découvrir l'immense miséricorde de notre Créateur à tous. Dans sa grande Miséricorde, il a envoyé son Fils pour qu'Il nous ramène à Lui, nous son peuple égaré. Mes questions vont paraître déplacé peut être mais quelle pensée vous passera par la tête à l'heure de votre mort ? Que ferrez-vous à ce moment là ? Ne vous êtes vous jamais demandé ce qui arriverait ?
Viva el papa. Dans cette épreuve nous devons tous soutenir le pape, même ceux qui ne sont pas catholiques (en bref tous ceux qui ont compris la mascarde qui se déchaîne contre le pape).
Le Christ a donné sa vie pour tous, même pour ceux qui ne veulent pas de Lui mais Il ne nous forcera jamais à le suivre, c'est à nous de décider.
Qu'Il vous bénise tous.
François, jeune lycéen en 1ereS | | |
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| | Réaction de Luisa B.
le 12.04.2010 à 08:26 | Monsieur,votre article est un tel concentré d`erreurs, de mensonges, de préjugés,... Monsieur,votre article est un tel concentré d`erreurs, de mensonges, de préjugés, de haine,et de mauvaise foi, qu`il ne mérite pas que l`on s`y arrête, sauf pour dénoncer le peu de sérieux d`un journaliste qui est censé faire de l`information et non de la désinformation. Avez-vous une conscience monsieur Passer? | | |
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| Réaction de Elie le retour
le 11.04.2010 à 23:46 | | Fraichechantilly : "Si on ne connaît pas son sujet, mieux vaut... Fraichechantilly : "Si on ne connaît pas son sujet, mieux vaut se taire."
vous n'êtes pas de votre temps cher fraisechantilly, car de nos jours, tout au contraire, les baudruches gonflées de leur suffisance et de vide ont la parole, ce sont eux les maîtres du jeu. Bien normal: la pensée est morte, plus personne ne fait l'effort de raisonner, nous sommes à l'ère de la pensée slogan. Ce qui est parfaitement ajusté aux besoins de la propagande dont le rôle échoit aux médias dominants. Enfoncé Goebbels, pas besoin de passer par les grandes manifestations et le décorum du parti totalitaire.
Il est ainsi évident que la campagne médiatique toujours en cours pour déstabiliser l’Eglise n’est possible qu’en raison du moutonisme foncier de l’essentiel des médias. Ce moutonisme ( qui n’a d’égal que les comportements mimétiques des traders et autres agents financiers) est exploité par un petit nombre de forgeurs d’opinions ( les médias les plus puissants qui appartiennent au « cénacle » supérieur) qui lancent des opérations de propagande dans le sens des intérêts supérieurs qu’ils servent. L’idée que certains médias sont essentiellement les relais d’un projet politique occulte n’est pas nouveau. Cette idée a d’ailleurs été explicitement reconnue par M. David Rockefeller, président de la Chase Manhattan Bank, fils du grand John Davison Rockefeller, l’un des fondateurs du CFR , dans l’allocution inaugurale à la session du Bilderberg Group qu’il donna en juin 1991 . David Rockfeller y a remercié les médias dominants en ces termes « Nous remercions le Washington Post, le New York Times, Time Magazine et les autres grandes publications dont les directeurs ont assisté à nos réunions et respecté leurs promesses de discrétion pendant au moins quarante ans… Il eût été impossible pour nous de développer notre place mondiale si nous avions été l’objet d’une publicité quelconque pendant ces années-là. Mais le monde est aujourd’hui vraiment plus sophistiqué et préparé à marcher vers un gouvernement mondial. La souveraineté supranationale d’une élite intellectuelle et des banquiers mondiaux est certainement préférable aux décisions nationales qui se pratiquent depuis des siècles… »
Il serait temps de faire la jonction entre la haine de l’Eglise que véhiculent les médias et le projet mondialiste qu’ils véhiculent tout autant. L’Eglise étant la dernière institution disposant de moyens importants, de puissants intellectuels, de nombreux fidèles, qui se dressent sur le chemin de la lobotimisation des peuples, de la mise en bouillie des nations dans une soupe indifférenciée, de la standardisation planétaire des modes de vie, du ravalement de toute existence humaine au rang de jouisseur-consommateur pour le plus grand profit de l’univers de l’usure…
En perdant de vue le projet politique qui animent les élites transnationales et leurs porte-parole ( les médias), on ne peut comprendre la haine qui s’abat actuellement contre l’Eglise.
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| | Réaction de fraisechantilly
le 11.04.2010 à 22:52 | Bonjour,
Je suis écoeurée de votre article sur Benoît XVI qui n'a... Bonjour,
Je suis écoeurée de votre article sur Benoît XVI qui n'a d'autre objectif que de casser du pape, ce qui est bien facile puisque l'église catholique ne se défend pas.
Tout d'abord, qui êtes vous pour dire que "le pape offense Dieu". Regardez d'abord la "poutre dans votre oeil".
Ensuite, votre article est un parfait exemple de la méconnaissance crasse que vous avez de tout ce qui concerne l'église catholique (par exemple, tout ce que vous savez de Pie XII vient du film "Amen" : c'est un peu court... Bon, comme vous n'avez pas l'air au courant, je vous apprends quand même que Pie XII a sauvé des milliers de juifs à Rome).
Vous essayez de faire croire que Benoît XVI essaie de réintégrer des intégristes car il serait un peu nazi et antisémite sur les bords. Renseignez vous !
Le bouquet c'est la lettre aux évêques irlandais dont vous ne restituez qu'un minuscule morceau qui ne rend aboslument pas compte du ton de l'ensemble (la voici à cette adresse : http://www.eglise.catholique.fr/ressources-annuaires/guide-de-leglise/saint-siege-et-vatican/messages-du-pape/lettre-pastorale-de-benoit-xvi-aux-catholiques-irlandais-19-mars-2010.html). Par exemple, s'adressant aux prêtres et aux religieux qui ont abusé des enfants, il écrit :
" Vous avez trahi la confiance placée en vous par de jeunes innocents et par leurs parents. Vous devez répondre de cela devant Dieu tout-puissant, ainsi que devant les tribunaux constitués à cet effet. Vous avez perdu l'estime des personnes en Irlande et jeté la honte et le déshonneur sur vos confrères. Ceux d'entre vous qui sont prêtres ont violé la sainteté du sacrement de l'Ordre sacré, dans lequel le Christ se rend présent en nous et dans nos actions. En même temps que le dommage immense causé aux victimes, un grand dommage a été perpétré contre l'Eglise et la perception publique du sacerdoce et de la vie religieuse."
Bref, je suis affligée de la manière dont vous traitez toutes ces questions. Si on ne connaît pas son sujet, mieux vaut se taire. | | | |
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| Réaction de hansli
le 11.04.2010 à 21:26 | | surtout,julien,ainsi que ses acolytes,ne vous donnez pas la peine de lire... surtout,julien,ainsi que ses acolytes,ne vous donnez pas la peine de lire mariane cette semaine,vous risqueriez de vous rendre compte que la mysticopéterie se porte à merveille,et que les psychofélés ont un arsenal infiniment plus meurtrier qu'à l'époque des albigeois ou du sonderbund | |
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| | Réaction de hansli
le 11.04.2010 à 09:27 | pauvre julien,encore un jour de prise sur le fait du pape:je... pauvre julien,encore un jour de prise sur le fait du pape:je reconnais que vous avez raison,l'évolutionnisme n'existe pas,surtout chez la pape:il a menti pendant des décennies sans changer d'un iota;par contre,il est toujours négationiste combien de temps pourrez vous encore y croire? | | |
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| Réaction de pfffff
le 10.04.2010 à 07:53 | | L'Eglise catholique serait-elle donc sur le point de disparaître ? Mais... L'Eglise catholique serait-elle donc sur le point de disparaître ? Mais au fait, c'est quoi, l'Eglise ? Une analyse intéressante en est donnée sur le blog de Pascal Décaillet : http://pascaldecaillet.blog.tdg.ch/archive/2010/04/05/mourir-renaitre.html | |
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| | Réaction de pfffff
le 10.04.2010 à 07:43 | A ce rythme-là, mieux vaut être seul dans les ténèbres que... A ce rythme-là, mieux vaut être seul dans les ténèbres que dans la pleine lumière accompagnés de fous furieux ! lol | | |
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| Réaction de julien gunzinger
le 09.04.2010 à 22:38 | | dieu ne sert à rien puisque c'est à vous de le... dieu ne sert à rien puisque c'est à vous de le servir, seulement alors vous aurez une vie renouvelée, seulement alors vous comprendrez toute la fatuité qu'il y à imaginer un homme qui n'a rien à se reprocher.
dommage messieurs...en faisant fonctionner vos neurones vous auriez peut-être pu...
mais comme l'écrit le philosophe Maxence Caron "un temps viendra, annonçait St Paul, où les hommes ne supporteront plus la saine doctrine, mais au contriae, au gré de leur passions et l'oreille les déamgeant, ils se donneront des maîtres en quantité et détourneront l'oreille de la Vérité pour se tourenr vers des fables ( l'évolutionisme par exemple, rationnellement totalement impossible. Par haine de la liberté, les individus outre-modernes cherchent à quoi succomber, et c'est en s'enchaînant à ce qui indigne d'elle gît sous lur âme qu'ils se croient libres lorsqu'ils ne font qu'aimer la prison qu'ils se donnent"
joyeuse existence dans les ténèbres... | | |
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| | Réaction de roro
le 09.04.2010 à 22:12 | ça sert à rien, sauf à satisfaire l'ego ou le psyché... ça sert à rien, sauf à satisfaire l'ego ou le psyché de quelques lunatiques qui prétendent détenir la vérité ultime. Ça fait marcher les libraires pour vendre du papier, sinon quoi d'autre... A alimenter la chronique (d'un article sur la pédophilie dans l'église catholique) qui se perd dans les méandres académico-historiques sur les preuves supposée de l'existence d'une soi-disant force supérieure | | |
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| Réaction de hansli
le 09.04.2010 à 21:59 | | toujours pas de réponse:a quoi peut servir un dieu à qqun... toujours pas de réponse:a quoi peut servir un dieu à qqun qui n'a rien à se reprocher,question subsidiaire:pourquoi les criminels religieux ne sont dénoncés qu'après officialisation des faits,alors que leur hiérarchie les cache-vive la presse sont ce les mysticopétés ou les psychofélés qui s'y opposent? | |
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| | Réaction de libellule
le 09.04.2010 à 10:01 | Seigneur, prends pitié de tes enfants... Seigneur, prends pitié de tes enfants... | | |
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| Réaction de julien gunzinger
le 09.04.2010 à 00:27 | | cher Jirmejahou,
le problème voyez-vous, c'est que nombreux sont ceux qui se... cher Jirmejahou,
le problème voyez-vous, c'est que nombreux sont ceux qui se revendiquent d'une communion directe avec le st esprit.je comprends bien votre interprétation de ce passage de st Pierre, mais l'écriture, en n'étant réguler par aucune autorité disposant du pouvoir ultime en matière de foi, que se passe-t-il? c'est l'éclatement de la foi, la multiplication des confessions de foi, certains disent que le Christ a enseigné qu'il serait présent substantiellement dans le pain consacré d'autre non, d'autres disent qu'il parlait en symbole ect sur tous les articles de la foi il y a alors atomisation. or ce n'est certes pas cet éclatement que le Christ voulait, il voulait que son enseignement soit scrupuleusement transmis. que l'Eglise le conserve jusqu'à la consommation des siècles. | |
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| | Réaction de Jirmejahou
le 09.04.2010 à 00:12 | Qu'est-ce que c'est une interprétation privée ? Quand je parle avec... Qu'est-ce que c'est une interprétation privée ? Quand je parle avec Dieu c’est quand même privé ou intime. IL me donne des visions, des rêves, des images, des impressions, des paroles, Il me fait comprendre sa Parole. Dieu est près de moi. IL habite en moi. IL règne en moi. Je suis son temple. IL est le No. ONE dans ma vie. IL occupe les places une, deux et trois avant ma femme. Je suis une partie de sa fiancée.
IL n’est pas du tout loin quelque part dans l’espace. Aucun astronaute pourrait le voir. La terre est le premier ciel. Le diable et ses démons habitent le deuxième ciel. Dieu et ses anges habitent le troisième ciel. | | |
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| Réaction de Jirmejahou
le 08.04.2010 à 23:55 | | Cher Julien,que Dieu vous bénisse.
Jeshua dit : « Quand le Saint-Esprit... Cher Julien,que Dieu vous bénisse.
Jeshua dit : « Quand le Saint-Esprit viendra, IL vous enseignera en toute vérité. » Alléluia. En plus il y a d’autres enfants de Dieu qui partage la vérité : les bergers (pasteurs) évangélistes, les docteurs de la loi, les prophètes et les apôtres.
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| | Réaction de Jirmejahou
le 08.04.2010 à 23:43 | Cher Hansli, j’aimerais répondre avec une Parole de La Bible de... Cher Hansli, j’aimerais répondre avec une Parole de La Bible de l’épitre aux Romains. « Il n’y a pas un qui est bon ; tous ont péché et sont privés de la Gloire de Dieu. » (Gloire de Dieu = Saint-Esprit.)
Un autre mot dit : « Le salaire du péché c’est la mort. »
La mort spirituelle étant déjà venue lors du péché initial, tout homme est né pécheur. En plus il n’y a personne qui n’aie jamais péché lui-même. Conséquence : toute personne mérite la mort.
Le but de Dieu est de nous sauver de la mort éternelle mais le péché sépare l’homme du Dieu Créateur et par sa jusatice IL doit appliquer la peine de mort. Mais Dieu a trouvé un moyen de sauvetage. Dans l’Ancienne Alliance IL demandait le sang innocent d’un animal agréé à chaque fois. Dans la Nouvelle Alliance un sang superieur et unique a été versé, le sang de son Fils unique et innocent, Jeshua n’ayant jamais péché, remplace la victime, qui sont nous.
On peut s’acquérir cette substitutions seulement par la foi. Une fois la nouvelle vie acquise par la foi il faut prendre son bâpteme d’eau. Après ou avant cela Jeshua baptisera de l’Esprit et de Feu.
Bibelvers : « Celui qui a le Fils a le Père. Celui qui n’a pas le Fils n’a pas le Père.
Jeshua dit : « Je suis le chemin , la vérité et la vie. Personne peu arriver au Père si se n’est par moi. »
Sans Jeshua pas de vie éternelle près de Dieu mais le feu éternelle attend l’incrédule. | | | |
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| Réaction de hansli
le 08.04.2010 à 22:00 | | bonne nouvelle pour les chrétiens:un dénommé peters a réussi à escroquer... bonne nouvelle pour les chrétiens:un dénommé peters a réussi à escroquer 4,5 milliards de dollars en excipiant de ses sentiments chrétiens:voir journeaux du jour,mauvaise nouvelle,il est arrivé à peine au dixième de madoff,les crétiens auraient_ils donc perdu la foi? | |
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| | Réaction de hansli
le 08.04.2010 à 20:39 | étant ignare,je n'ai certainement pas compris les réponses à ma question... étant ignare,je n'ai certainement pas compris les réponses à ma question sans doute trop compliquée:à quoi peut servir un dieu quand on est honnête?peut-être est-elle mieux formulée maintenant,mais je dois vous faire part d'une mauvaise nouvelle pour les croyants,l'église de tiger woods dont le susnommé était le prophète s'est autodissoute à quand la suivante? | | |
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| Réaction de julien gunzinger
le 08.04.2010 à 11:58 | | Jirmejahou a écrit: "Cher Julien, ma confession ..... Je confesse Jeshua...
Jirmejahou a écrit: "Cher Julien, ma confession ..... Je confesse Jeshua Ha Mashiach comme mon sauveur personnel et mon Seigneur, le Saint-Esprit comme mon compagnon de tout les jour et Dieu comme mon Abba (père) céleste que je verrais un jour dans toute sa gloire."
j'entends bien cher Jirmejahou, mais comment comprenez-vous les écritures, à qui vous référez-vous pour les comprendre puisque la parole de dieu ne doit pas faire l'objet d'une interprétation privée???
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| | Réaction de Jirmejahou
le 08.04.2010 à 00:38 | 2 Cephas 1 :20
A quoi sert de tester ma connaissance ?... 2 Cephas 1 :20
A quoi sert de tester ma connaissance ? Dans 1 Corinthiens 13 il est écrit que toute connaissance cessera. Ce qui restera s’appelle foi, amour et espérance.
Avez-vous cela ? Ceci est une question vitale.
Autrement dit : la foi d’être sauver par le Christ par la grâce de Dieu (et non par les œuvres) ; l’amour de Dieu pour Dieu et pour son prochain et l’espérance, la ferme assurance de voir la gloire de Dieu en tant qu’enfant de Dieu. | | |
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| Réaction de Jirmejahou
le 08.04.2010 à 00:20 | | Cher Julien, ma confession ..... Je confesse Jeshua Ha Mashiach comme... Cher Julien, ma confession ..... Je confesse Jeshua Ha Mashiach comme mon sauveur personnel et mon Seigneur, le Saint-Esprit comme mon compagnon de tout les jour et Dieu comme mon Abba (père) céleste que je verrais un jour dans toute sa gloire. | |
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| | Réaction de Jirmejahou
le 08.04.2010 à 00:14 | A quoi sert Dieu ? (Hansli et Julien) Dieu est... A quoi sert Dieu ? (Hansli et Julien) Dieu est l’Être Suprême et Unique, omniprésent, omniscient et omnipotent. Dans l’évangile de Jean ch. 1 tout comme dans Genèse dès ch.1 Dieu se présente comme celui par qui tout existe. IL est le Créateur et sans Lui rien n’a été créé. Son but primaire était ´probablement de créer à partir de rien.
L’apôtre Jean présente Jeshua (Dieu s’est fait homme en Lui) comme le Créateur. En vue de l’œuvre du Messie, sauver ce qui peut l’être, IL est le Sauveur.
Je n’ai pas la plume aussi facile que d’autre ni le temps et ce n’est ici pas non plus le bon endroit de publier un livre pour écrire tout ce que Dieu est. Citons juste encore un autre exemple :
Celui qui aime. Un prédicateur disait une fois. « IL t’aime plus que cela, IL est follement amoureux de toi qu’IL en est complètement gaga. » C’était une prédication dans le langage des jeunes. Son amour est, en effet, immense. IL aime sa création selon son image qu’IL la qualifia avant le péché initial, dont juste après la création comme très bien. - Le péché a tout gâté.
Dans ma petite ville le garçon de mon voisin vivait la situation suivante :
Le prof partait avec sa classe au bord de la mer. La mer était mouvementée mais praticable. Un groupe de cinq élève s’était un peu trop aventurer loin de la côte et l’eau les entraîna au large. Le prof se jeta à la mer, les rejoignit et de toute ses force les aida à s’approcher de la côte pour être sauve. Réussi ses forces relâchèrent et il se noya.
Pour nous sauver Jeshua laissa sa vie. Etant sans péché l’Esprit de Vie le ressuscita de la mort. | | | |
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| Réaction de julien Gunzinger
le 07.04.2010 à 23:12 | | cher roro
vous avez raison de vous demandez comment il se... cher roro
vous avez raison de vous demandez comment il se fait que des hommes cultivés puissent croire. mais il serait encore mieux d'interroger ces hommes de science et de saisir leurs arguments. peut-être comprendrez vous alors que c'est précisément par rigueur, par exigence rationnelle, en raison de leur culture, précisément, qu'ils en sont amenés à réfléchir sur l'existence de dieu ou à l'affirmer.
Einstein notamment disait que Dieu "jouait pas avec des dés " ou "Je désire savoir comment Dieu a créé le monde. Je m’intéresse à la pensée de Dieu, le reste, tel ou tel phénomène, est détail." Pour Whitehead jamais la science ne se serait développé si on ne l’avait cru possible. Et on ne l’aurait jamais cru possible sans « l’insistance médiévale sur la rationalité de Dieu » et donc sur la rationalité de son œuvre. En ce sens « la foi en la possibilité de la science, qui s’est formée avant la naissancce de la théorie scientifique moderne, dérive inconsciemment de la théologie médiévale »(Science and the modern world)
ainsi quand on fait vraiment de la science, on est rattrapé par le constat que l’hypothèse philosophique de l’existence d’un Créateur est loin d’être inintelligente. Bien plus, la probabilité pour qu’un vivant unicellulaire procède par hasard est calculable.Le scientifique Salet a estimé à 10 puissance 300 le nombre d’atomes que l’univers contient globalement et à une chance sur 10 puissance 5 milliards la probabilité pour qu’un vivant surgisse par hasard.ce qui correspond au zéro absolu en probabilité. Son calcul se fonde sur le nombre vertigineux et la précision des bases qui composent l’A.D.N. de tout être vivant autonome, même le plus simple. Il soutenait donc que ce chiffre rendait impossible l’apparition par hasard de la vie. « Il y a autant de chance pour que le premier vivant soit apparu par hasard que de voir un singe dactylographe écrire en tapant au hasard, un ouvrage de 100 000 pages. »
vous comprenez j'espère qu'il y a de nombreuses raisons rationnelles de croire en l'existence de dieu. à vrai dire cela constitue même des preuves rationnelles.
par ailleurs vous vous trompez totalement en disant que le christ a été crucifié en raison de son monothéisme. il a été crucifié parce qu'il se disait fils de Dieu au sens de l'égal de Dieu. ce qui était le pire des blasphèmes pour les pharisiens et les sadducéens. c'est ainsi! lisez les évangiles, les actes et les épîtres. ceux-ci sont d'une précision historique, géographique, narrative qu'aucun document antique ne peut égaler. il est ainsi bien plus certain que le christ ait existé et ait ressuscité que Socrate ait bu la cigue...
je n'entre pas en matière sur qumran, car vous me semblez tout confondre.
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| | Réaction de julien Gunzinger
le 07.04.2010 à 22:26 | cher Hansli,
a l'origine l'homme disposait de ce que l'on appelle les... cher Hansli,
a l'origine l'homme disposait de ce que l'on appelle les dons préternaturels, une pure grâce qui soustrayait l'homme à la mort ( effets de la peste, choléra etc...)ce n'est qu'à la suite du péché, lorsque l'homme, sous l'influence de Satan, a décidé de faire de sa vie le centre de tout ( et non plus dieu: "vous serez comme des dieux, c'est à dire que vous définirez par rapport à vous seuls ce qui est bien et mal) qu'il a été abandonné aux effets des maladies...
comprenez, Dieu a voulu que l'homme participe à l'Amour absolu qu'il est ( il ne faut pas anthropomorphiser cette notion) et pour cela il fallait que l'homme y adhère librement... il ne peut y avoir d'amour authentique sans la liberté non? il a donc consenti aux choix des hommes de rompre avec lui. c'est cela le péché, c'est de la liberté exercée dans un sens contraire à sa volonté que procède toutes les maladies et les fous furieux que vous citez. | | | |
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| Réaction de roro
le 07.04.2010 à 21:28 | | Je me demande comment les gens d'un certain niveau culturel arrivent... Je me demande comment les gens d'un certain niveau culturel arrivent à se broder des histoire pareilles autour d'un être soi-disant supérieur (à qui en fait...). Souvenons-nous que selon les dernières recherches scientifiques, il semble bien qu'un soi-disant prophète, gourou d'une secte prônant certaines valeurs récupérées par le christianisme ait bien été crucifié, plus par rapport à son monothéisme que par une vengeance romaine sur le soi-disant fils d'un dieu. Les écrits de la Mer Morte que les différents courants chrétiens cherchent à cacher, de peur d'y trouver des réponses pragmatiques à des affirmations basée sur de écrits romancés, que le temps a certainement enjolivés, d'autant plus qu'ils ont été interprétés par des hommes d'église. Pensons également à la grande escroquerie du 1er millénaire qui a rendu l'église riche, grâce à sa parabole sur le fait d'être sauvé de la fin du monde... à condition de lui donner sa fortune. Enfin, que dire de tous les gens qui ont été persécutés au fil des ces siècles pour des causes d'un roman suranné. Dieu n'existe que pour ceux qui en ressentent le besoin. | | |
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| | Réaction de hansli
le 07.04.2010 à 21:15 | cher julien grâce à vous,je sais enfin que,si dieu existe,il a,dans... cher julien grâce à vous,je sais enfin que,si dieu existe,il a,dans son infinie bonté fait cadeau à l'homme de la peste,du choléra et autres joyeusetés,mais puisqu'il a créé l'homme à sa ressemblance,s'est-il mieux réussi en staline,hitler,franco pinochet maotsétung ou autres polpot? | | |
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| Réaction de julien gunzinger
le 07.04.2010 à 14:40 | | dieu ne sert à rien, étant l'"Etre" il est juste celui... dieu ne sert à rien, étant l'"Etre" il est juste celui par qui vous avez la vie. il n'est pas un objet, un outil dont on se sert en vue d'un bien, il est la finalité ultime de tout puisqu'il est à la source de tout. il est celui par qui tout est. reste à savoir si vous pensez qu'en ayant une relation personnelle avec lui, en étant reconnaissant à son égard pour le don de la vie, en l'en remerciant, votre intelligence, votre moralité, votre profondeur ne s'en verront renouvelé. le contraire serait étonnant puisqu'il est la finalité de toute chose.
Jn 1,3 Tout fut par lui, et sans lui rien ne fut.
Ce qui fut en lui était la vie, et la vie était la lumière des hommes,
Jn 12,32 "et moi, une fois élevé de terre, j'attirerai tous les hommes à moi."
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| | Réaction de hansli
le 07.04.2010 à 12:59 | l'un des honorables blogueurs peut-il répondre à cette question toute simple:à... l'un des honorables blogueurs peut-il répondre à cette question toute simple:à quoi sert un dieu quand on est honnête? | | |
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| Réaction de julien gunzinger
le 07.04.2010 à 10:36 | | monsieur atusnab,
je me fous de savoir si vous estimez légitime... monsieur atusnab,
je me fous de savoir si vous estimez légitime que je me dise théologien ( je l'ai dit rapidement parce que la théologie c'est toute ma vie, sans aucune prétention au titre universitaire qui est de toute façon tellement dévalué: Noël Pedreira, l'assistant pastoral qui se permet de définir le lien des catholiques au pape sans tenir compte du concile VI, voire article du temps, est bien diplômé lui) le fait est que dans l'histoire du christianisme il y eut des théologiens reconnus dont les études n'ont été sanctionnés par aucun titre universitaire. le débat est clos.
par contre n'est pas clos le débat sur cet article qui s'en tient à la version médiatique des faits ( c'est à dire à la version manipulée des faits) et qui voudrait faire croire qu'il n'y a pas intention de nuire. liste des imbécilités de cet article:
- "Dès l’été 2005 à Cologne, puis à Ratisbonne, à l’automne 2006, il bafoue les progrès de l’œcuménisme, fâche les plus modérés des musulmans en amalgamant violence et islam." le journaliste n'a visiblement jamais lu son discours puisque jamais le pape n'a amalgamé violence à islam. jamais il ne prend parti dans ce discours sur la question de savoir si oui ou non l’Islam est violent. le thème central de ce discours est le rapport foi-raison. de plus dans ce discours Benoît XVI met en cause une certaine théologie catholique qui a rompu avec la raison. naturellement les médias l'ont totalement dénaturé ce qui fait qu'ils portent la responsabilité des massacres de chrétiens qui s'en suivirent.
- l'affaire de la FSSPX dont le journalise se sert pour dire que BXVI après avoir insulté les musulmans insultent les juifs because Williamson. c'est tellement débile. l'enjeu là est profondément théologique. le journalisme qui ne comprend que le temps court, est formaté sur l'info à la petite semaine, ne peut naturellement rien comprendre. la question est éminemment doctrinale, elle porte sur le contenu de VII et sur le degré d'autorité de la réception de son magistère. c'est là le coeur de la crise de l'Eglise depuis 40 ans. merci à Benoît XBI d'avoir osé empoigner cette question ( c'est la grande question de son pontificat, voire son discours à la curie romaine en déc 2005) malgré toutes les intimidation de la culture de la mort dont les médias sont les grands relais.
- l'amalgame avec l'enrôlement de force dans les jeunes hitlérienne. le pseudo journaliste ne sait manifestement pas ce qu'est un régime totalitaire.
- la reprise du procès de Pie XII. or Pie XII a été un pape d’une infinie responsabilité qui ne peut qu'échapper à nos donneurs de leçons totalement coupés du réel. Plutôt que les grandes actions retentissantes, les prises de parole fracassantes Pie XII a privilégié l’action discrète, constante, dépêchant jour après jour des prêtres dans les couvents pour qu’ils fassent bon accueil aux persécutés, élaborant tout un réseau de solidarité pour mettre les juifs à l’abri des fureurs nazis. Instruit de la répression sanglante et immédiate des nazis, à la suite de publication d’une lettre des évêques de Hollande dénonçant les excès des nazis (en 24 heures tous les juifs de Hollande, ou presque, furent en effet déportés.), Pie XII a parfaitement compris que toute déclaration intempestive mènerait à l’abattoir des milliers de juifs.( voire ici deux articles que j'ai écrit sur Pie XII : http://www.wmaker.net/eschaton/Benoit-XVI-toujours-la-cible-privilegiee-des-bobos_a69.html et http://www.wmaker.net/eschaton/L-annee-se-termine-comme-elle-a-commence_a59.html)
- l'ignominie de l'accusation que BXVI étouffait les affaires. affirmation que le journaliste cautionne en invoquant la haute autorité de Terras. en fait c'est tout le contraire, puisque c’est bien Benoît XVI qui a accentué la fermeté du vatican dans le traitement des cas de pédophilie. Faisant le constat que certains évêques manquaient de fermeté et de rigueur il fit centraliser à la congrégation de la doctrine de la foi qu’il dirigeait les affaires graves par la promulgation de « De delictis gravioribus », aggrava les peines et prolongea les délais de prescritpion ( chose que le journaliste d’opérette del’hebdo et Terras en vrai ponte de la désinformation ne signale évidemment pas). Dès qu’il est élu il convoque les évêques irlandais par deux fois, rencontre des victimes en Australie et aux USA, condamne le fondateur des légionnaires du Christ, débloque des centaines de procédures contre des prêtres pédophiles… par contre on attend toujours notre journaliste de pacotille dénoncé la complaisance des médias envers des personnalités qui ont soutenu ( Bendit, Lank, Kouchner) la pédophilie, des médias qui l'ont célébrés ( libération, le monde).
- enfin le bouquet final sur la lettre aux irlandais, d'inspiration diabolique, selon notre journaliste en culotte courte. il a au moins le mérite de dire, contrairement aux articles produits par les agences de presse, que Benoît XVI n'a pas demandé pardon pour l'Eglise. en effet il ne peut pas le faire puisque l'Eglise est sainte ( contrairement aussi à ce qu'affirme le même agent pasotral qui a eu l'impudence de mettre en cause l'Eglise en tant qu'institution.) et il est évident que la campagne actuelle est une campagne de démolition puisque de 1) l'Eglise est l'institution la moins touchée par le fléau de la pédophilie et sur laquelle on s'acharne exclusivement, de 2) les affaires mettant en cause Benoît XVI, largement relayées par tous les médias, l'affaire de Munich, de Millwaukee n'ont absolument aucun fondement, il suffit de mener une enquête impartiale de 10 minutes pour s'en apercevoir.
bref notre journaliste en herbe est totalement incompétent. non que la théologie de BXVI soit trop subtile, mais parce que ce journaliste est totalement étranger à toute pratique de la raison, gavé jusqu'au gosier d'une bouillie conceptuelle dont on ne peut tirer aucune lumière. | | |
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| | Réaction de atusnab
le 07.04.2010 à 09:23 | A M. Gunzinger : je suis désolé, mais je ne comprends... A M. Gunzinger : je suis désolé, mais je ne comprends rien du tout à tous vos galimatias ! Pourquoi adresser votre post à 3 personnes, dont moi ?
Apparemment, vous souffrez du même délire de persécution qu'une certaine hiérarchie catholique... Vous avez au moins le mérite de ne pas user ici de pseudonyme... Pour ma part, j'ai étudié la psychologie plusieurs années... N'étant pas arrivé au terme de mes études (pour des raisons de santé que je ne souhaite pas exposer ici), je me vois mal me donner le titre de psychologue... Voilà pourquoi j'ai fortement réagi à votre post vous donnant le titre de théologien...
Quant à l'article paru dans Le Temps, ce sont surtout les propos de Jean-Bernard Livio, que j'ai eu la chance d'accompagner lors de l'un de ses voyages en Terre Sainte, qui ont retenu mon attention. Je ne connais pas les autres intervenants cités dans cet article. Mais il me semble que Livio est un figure "autorisée" de l'Eglise catholique suisse, non ? Ne s'agit-il pas d'un éminent bibliste, qui est plus est jésuite ? En tout cas, c'est grâce à lui que je me suis réintéressé à la foi, que j'avais "égarée" au cours de mes jeunes années... Mais s'agit-il de la même foi que Rome ? Parfois, j'ai des doutes, au vu des derniers scandales qui ont éclaboussé l'Eglise catholique... Mais je continue ma recherche personnelle, à tâtons... | | | |
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| Réaction de julien gunzinger
le 07.04.2010 à 08:33 | | cher Jirmejahou
vous êtes admirable de piété,j'admire votre foi. depuis que le... cher Jirmejahou
vous êtes admirable de piété,j'admire votre foi. depuis que le Christ m'a extrait des miasmes de l'esprit du monde - dans lesquelles se complaît ,par exemple, l'agent pastoral dont j'ai cité les propos qui pense être catholique alors qu'il n'adhère pas au contenu de la foi catholique( le plus dangereux c'est qu'en ayant charge pastorale il égare des innocents avec son faux enseignement) - je n'ai eu de cesse de toujours mieux comprendre la parole de Dieu, de toujours mieux en saisir les enseignements.
question:
- de quelle confession êtes-vous?
- comment interprétez vous le passage qui précède la mise en garde de St Pierre contre les faux enseignants dont il dit qu'il leur est arrivé ce que le proverbe décrit " Le chien est retourné à son propre vomissement, et : "La truie à peine lavée se roule dans le bourbier."? que signifie donc pour vous ce passage 2P 1,20 "Avant tout, sachez-le : aucune prophétie d'Ecriture n'est objet d'explication personnelle"? | | |
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| | Réaction de Jirmejahou
le 07.04.2010 à 00:34 | Y a-t-il parmi les lecteur une seule personne qui aime le... Y a-t-il parmi les lecteur une seule personne qui aime le Dieu créateur de tout son cœur et de toute son âme et avec toute sa force en dehors de moi ? | | |
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| Réaction de Jirmejahou
le 07.04.2010 à 00:30 | | J’invite tous les lecteurs à chercher la face de Dieu.
Vous... J’invite tous les lecteurs à chercher la face de Dieu.
Vous pouvez par exemple dire :
Dieu, j’ai lu des articles sur Toi qui me paressent simplement incroyable. Je n’arrive pas y croire ! Toutefois, si tu existe vraiment, je te prie de te révéler à moi d’une manière que je n’aie aucun doute que c’est Toi le Dieu dont j’ai lu ces choses. Merci.
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| | Réaction de Jirmejahou
le 07.04.2010 à 00:19 | L’auteur de la Bible dit : c’est la lettre qui tue,... L’auteur de la Bible dit : c’est la lettre qui tue, mais c’est l’Esprit qui vivifie. Qui est donc l’unique auteur de ces 66 livres de la Bible sans Apocryphes ? Le Saint-Esprit ! | | |
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| Réaction de julien gunzinger
le 07.04.2010 à 00:15 | | monsieur aloah, atalante, atusnab,
je n'ai jamais usurpé un titre universitaire,... monsieur aloah, atalante, atusnab,
je n'ai jamais usurpé un titre universitaire, j'ai dit que j'étais théologien et je le suis par la force des choses puisque je pratique la théologie 3 heures par jour depuis 14 ans. se dire théologien ce n'est pas affirmer que l'on est théoligien universitaire diplômé ( je serais bien bête de la faire puisque j'apparais moi ici à découvert, sans me cacher) se dire philosophe ne veut pas dire que l'on est universiraire, on peut l'être comme autodidacte ( ce qui n'est pas même mon cas puisque j'ai suivi un cursus universitaire par le passé et que j'en ai repris un). Calvin était théologien oui ou non cher monsieur? avait-il un titre universtaire???
vous êtes décidément toujours sur la même ligne, incapable de jamais argumenter ( toujours à changer d'identité virtuelle), juste bon à dénigrer. la grande autorité que j'ai citée dans mon précédent post qui est théologien diplômée et qui ne connaît pas même pastor aeternus (ou alors pire, qui ne sait pas même ce qu'est un dogme) adopte à mon égard exactement le même comportement que le vôtre. chaque fois que je le coince sur ses contradictions il se dérobe par le dénigrement, mène des petites enquêtes, instruit le procès de la personne. procédé médiocre de ceux qui n'ont rien que leurs slogans à asséner: intégriste, intégriste, intégriste!!! débattez et si vous n'en êtes pas capable ayez la modestie de vous taire. | | |
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| | Réaction de Jirmejahou
le 07.04.2010 à 00:11 | Ma théologie est modeste et comparable à celle d’un cordonnier, pêcheur... Ma théologie est modeste et comparable à celle d’un cordonnier, pêcheur ou un charpentier car je n’est jamais été à l’université. Pourtant l’Esprit est sur moi pour passer la Bonne Nouvelle aux pauvres (d’esprit), pour annoncer une année de grâce du Seigneur, afin que quiconque croit reçoit la vie jusques à l’éternité. | | |
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| Réaction de Jirmejahou
le 07.04.2010 à 00:01 | | Qui détient toute la vérité ? En plus de Dieu, le... Qui détient toute la vérité ? En plus de Dieu, le Père, le Fils et le Saint-Esprit ? Personne !
Qui n’a jamais péché ? Jeshua !
Qui a (sup)porté les péchés du monde sur croix du calvaire ? Jeshua !
Qui est ressuscité, monté au ciel, assit à la droite du Père ? Jeshua !
Qui a envoyé le Consolateur ? Jeshua au du Père, le Père au nom de Jeshua !
Qui prend habitation dans l’homme né de nouveau dans l’esprit ? Jeshua et le Père !
Qui conseil et dirige l’homme né de nouveau dans l’esprit ? Le Saint-Esprit !
Qui est descendu sur plusieurs hommes de Dieu dans l’Ancienne Alliance, comme les prophètes, juges, rois et Jeshua ? Le Saint-Esprit !
Et dans la Nouvelle Alliance : les apôtres et toute personne acceptant par la foi la Bonne Nouvelle de la Rédemption par Jeshua Ha Mashiach ? Le Saint-Esprit !
Par quelle puissance on peut résister à la tentation du diable ? Par le Saint-Esprit !
Par quelle puissance Jeshua est-IL ressuscité ? Par celle du Saint-Esprit !
Par quelle puissance Jeshua a-t-IL guérit des personnes, chassé des démons, ressuscité des morts ? Par celle du Saint-Esprit !
Qui baptise du Saint-Esprit et de Feu ? Jeshua !
Jeshua guérit, Jeshua sauve, Jeshua baptise. | | |
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| | Réaction de aloah
le 06.04.2010 à 23:01 | Donc, M. Gunzinger n'est pas théologien. Que l'on en prenne acte... Donc, M. Gunzinger n'est pas théologien. Que l'on en prenne acte ! N'est-il pas étrange d'usurper ainsi un titre universitaire ? Cela fait penser Mgr Hass, qui s'était fait passer pour docteur en théologie... Bon apparemment, tous deux doivent être sur la même longueur d'ondes...
Mais ce qui m'interpelle le plus est que M. Gunzinger emploie les mêmes armes que celles qu'il dénonce pourtant chez les journalistes... Re-étrange, non ?
Au final, les personnes qui volent ici aveuglément au secours du Vatican ne font que décrédibiliser encore plus ce dernier... Bravo ! | | |
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| Réaction de Jean-Paul Duroux
le 06.04.2010 à 22:25 | | Quel plaisir malsain M. Passer de démolir sans l'ombre d'une hésitation... Quel plaisir malsain M. Passer de démolir sans l'ombre d'une hésitation et avec l'aplomb d'une pythie une institution bi-millénaire qui, même si certains de ses membres ont gravement failli ,ne mérite pas le mépris d'un journaliste manifestement allergique au fait religieux catholique-romain et à la personne du Pape. C'est votre droit, mais pitié pour vos lecteurs qui se rattachent à cette confession...ils y sentent des relents de Kulturkampf et pourraient bien répondre à l'offense qui leur est faite par un désabonnement en nombre, seul langage susceptible de provoquer un début de réforme dans une rédaction en manque de sensibilité spirituelle.
A bon entendeur. | |
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| | Réaction de julien gunzinger
le 06.04.2010 à 22:21 | cher atusnab, je constate que vous vous référez, dans un précédent... cher atusnab, je constate que vous vous référez, dans un précédent post, à un article du "temps" du 1er avril. dans cet article des catholiques light se sont exprimés, notamment un agent pastoral du Jura, qui a affirmé "Je dirais qu’aujourd’hui, on peut être catholique malgré le Vatican. Le lien au pape n’est pas ce qui définit les catholiques.» voilà une virile affirmation qui impose le respect vous trouvez pas atusnab? dommage qu'elle soit juste un peu en rupture avec a foi éternelle de l’Eglise consacrée lors du concile Vatican I par la constitution dogmatique Pastor Æternus ( très surprenant vous ne trouvez pas de la part d'un agent pastoral dûment diplômé? comme quoi certains diplômes sont très dévalués de nos jours) : « Nous enseignons et déclarons que l'Église romaine possède sur toutes les autres, par disposition du Seigneur, une primauté de pouvoir ordinaire, et que ce pouvoir de juridiction du Pontife romain, vraiment épiscopal, est immédiat. Les pasteurs de tout rang et de tout rite et les fidèles, chacun séparément ou tous ensemble, sont tenus au devoir de subordination hiérarchique et de vraie obéissance, non seulement dans les questions qui concernent la foi et les moeurs, mais aussi dans celles qui touchent à la discipline et au gouvernement de l'Église répandue dans le monde entier. Ainsi, en gardant l'unité de communion et de profession de foi avec le Pontife romain, l'Église est un seul troupeau sous un seul pasteur. Telle est la doctrine de la vérité catholique, dont personne ne peut s'écarter sans danger pour sa foi et son salut. » | | | |
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| Réaction de julien gunzinger
le 06.04.2010 à 21:46 | | monsieur est de la police?
mes délires sont sans queue ni... monsieur est de la police?
mes délires sont sans queue ni tête? il vous sera possible de le prouver, puisque tout ce que je dis est référencé. si vous n'êtes pas capable de m'affronter au niveau du débat d'idées c'est que vous êtes qu'une baudruche insultante. pseudo blog réactionnaire? pourquoi pseudo? pourquoi réctionnaire? je puise mes références autant dans le corpus de la gauche orwelienne que de la tradition catholique. fautes de pouvoir étayer vos affirmations vous risquez décidément de passer pour une baudruche.
j'ai étudié la théoligie protestante à la faculté de Neuchâtel, je me suis arrêté après 3 ans d'étude après avoir réussi tous mes examens et je termine actuellement un cycle de licence en théologie catholique. voilà monsieur le flic. | |
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| | Réaction de atusnab
le 06.04.2010 à 21:27 | M. Gunzinger, théologien ? Cela m'étonne fortement, vu les délires sans... M. Gunzinger, théologien ? Cela m'étonne fortement, vu les délires sans queue ni tête qu'il étale sur cette page... Peut-il nous indiquer de quelle université il a reçu le titre de "théologien" ? Quand je tape "Julien Gunzinger" sur google, je ne tombe que sur un pseudo-blog réactionnaire illisible et sur professeur de tennis... S'agit-il bien de la même personne ? | | |
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| Réaction de Georges Cattin
le 06.04.2010 à 20:34 | | Votre article intitulé insidieusement "Le Pape qui offense Dieu" m'a tout... Votre article intitulé insidieusement "Le Pape qui offense Dieu" m'a tout d'abord choqué par sa mauvaise foi, son anti-catholicisme récurent - encore que tellement habituel dans la presse romande - ainsi que par la somme incroyable d'amalgames, de préjugés et d'insultes qu'il contient.
C'est alors que je me suis rendu compte qu'il s'agissait du numéro 13 (mauvais présage)... daté du 1er avril 2010. J'ai dès lors compris que c'était une farce, d'un goût douteux certes, mais coutumière à cette période de l'année.
Meci donc pour cette tranche d'humeur douce amère, qui aura relégué au dix-huitième rang, les gags éculés parus dans les autres canards romands à cette date fatidique.
Pontificalent votre | |
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| | Réaction de julien gunzinger
le 06.04.2010 à 01:32 | oui Jirmejahou c'est de moi.
et je suis un grand lecteur de... oui Jirmejahou c'est de moi.
et je suis un grand lecteur de la bible étant théologien | | |
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| Réaction de Jirmejahou
le 05.04.2010 à 23:57 | | M. Gunzinger,
avez-vous écrit l'article que j'ai trouvé sur le web (voir... M. Gunzinger,
avez-vous écrit l'article que j'ai trouvé sur le web (voir à l'adrsse indiquée) ? | |
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| | Réaction de julien gunzinger
le 05.04.2010 à 22:26 | oui c'est de moi. je ne suis pas au courant de... oui c'est de moi. je ne suis pas au courant de l'affaire dont vous parlez.
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| Réaction de Jirmejahou
le 05.04.2010 à 22:20 | | L'article sur le pape fait couler bien cliquer les touches de... L'article sur le pape fait couler bien cliquer les touches de clavier.
Question : y a-t-il parmi les correspondants quelqu'un qui a déjà lu la Bible ? | |
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| | Réaction de Jirmejahou
le 05.04.2010 à 22:09 | Bonsoir M. Julien Gunziger,
http://e-deo.typepad.fr/mon_weblog/2010/03/leglise-se-d%C3%A9fend.html
c'est bien vous?
Dans la presse italienne on écrit... Bonsoir M. Julien Gunziger,
http://e-deo.typepad.fr/mon_weblog/2010/03/leglise-se-d%C3%A9fend.html
c'est bien vous?
Dans la presse italienne on écrit sur 40 nouveaux cas de pédophilie des prêtres. | | |
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| Réaction de julien gunzinger
le 05.04.2010 à 21:40 | | citez-moi et référencez-moi la phrase que vous imputez à Gerlier où... citez-moi et référencez-moi la phrase que vous imputez à Gerlier où il se serait félicité de la défaite française.
vous m'avez accusé d'avoir menti sur Brenneder sorge, j'attends vos excuses.
vous m'accusez de violence, mais mesurez ce que vous dites vous-mêmes. toute votre rhétorique est fabulatrice et de plus vous m'accusez de mentir. nous sommes ici dans un débat d'idées et jamais je ne céderai à la manipulation, aux désinformations, aux clichés réducteurs instrumentalisés à des fins politiques et idéologiques. est-ce que cela fait de moi un homme violent? non. tout ce que j'affirme je peux le référencer moi, monsieur. tout ce que j'affirme a des sources objectives. la démarche idéologique, elle, est violente, elle fait violence au réel pour imposer un ordre faux, mensonger.
quant aux guerres de religion, là aussi je crois que vous avez besoin d'un petit éclairage qui relativisera peut-être l'idée que vous vous en faites.
Wiliam Cavanaugh dans le "mythe des guerres de religion" écrit ainsi: « (…) bien avant la réforme, les monarchies et leurs alliés parmi les élites avaient commencé à construire l’Etat moderne en s’appropriant le pouvoir de l’Eglise et de leurs concurrents subalternes(…). Il est évidemment avantageux pour les élites créatrices de l’Etat de présenter le renforcement de leur pouvoir au détriment de l’Eglise comme étant un moyen de sauver l’Europe du fanatisme doctrinal. Or, si la lutte entre les élites bâtissant l’Etat et les autres pouvoirs tels que l’Eglise est antérieure d’au moins un siècle à la Réforme, il se peut que l’évolution propre à la construction de l’Etat ne soit pas aussi innocente vis-à-vis de la violence qui a suivi que ne le prétend le mythe créateur des guerres religieuses. Est-il possible que cette évolution qui a permis la construction de l’Etat ne soit pas simplement la solution à la violence du XVIe et XVIIe mais aussi l’une de ses causes ?(…) "
bref la guerre des guerres de religion sont une partie à trois et pas à deux...qui est le troisième? je vous laisse réfléchir...à bon entendeur.
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| | Réaction de julien gunzinger
le 05.04.2010 à 21:24 | Pourquoi faire appel à une force extérieure ? parce qu’il n’y... Pourquoi faire appel à une force extérieure ? parce qu’il n’y a aucune explication rationnelle du monde en dehors de l’acceptation d’une cause première seule susceptible d’expliquer l’existence des causes secondes contingentes ; parce que le bien, à moins d’avoir une fondation transcendante, à la vue du bordel qu’est notre monde, comme vous dites, n’est qu’une pure notion conventionnelle ( c'est-à-dire relative) ce qui rend caduc votre constat même selon lequel le monde est un bordel, puisque ce terme de bordel et de chaos devient purement anthropocentrique ( dès lors que le bien en soi n’existe plus), purement circonstanciel.
Quant à votre affirmation que Benoît XVI aurait couvert des pédophiles, c’est tout le contraire, puisque c’est bien lui qui a accentué la fermeté du vatican dans le traitement des cas de pédophilie. Faisant le constat que certains évêques manquaient de fermeté et de rigueur il fit centraliser à la congrégation de la doctrine de la foi qu’il dirigeait les affaires graves par la promulgation de « De delictis gravioribus », aggrava les peines et prolongea les délais de prescritpion ( chose que le journaliste d’opérette del’hebdo et Terras en vrai ponte de la désinformation ne signale évidemment pas). Dès qu’il est élu il convoque les évêques irlandais par deux fois, rencontre des victimes en Australie et aux USA, condamne le fondateur des légionnaires du Christ, débloque des centaines de procédures contre des prêtres pédophiles…
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| Réaction de hansli
le 05.04.2010 à 21:21 | | cher julien,toujours un magnifique exemple d'objectivité,de tolérance et de vérité,quel dommage... cher julien,toujours un magnifique exemple d'objectivité,de tolérance et de vérité,quel dommage -pour gerlier-qu'il y ait des archives:le progrès de lyon de l'époque aurait dû être censuré par les gauchistes de pétain-grâce à vous on peut avoir une idée de l'origine des guerres de religion,au fil des siecles ont dû donner des idées à hitler,staline et autres mao tsé tung,mais une question demeure:quelle est l'utilité d"un dieu? | |
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| | Réaction de roro
le 05.04.2010 à 20:13 | pour rebondir sur le dernier commentaire de Jirmajahou, j'ai de la... pour rebondir sur le dernier commentaire de Jirmajahou, j'ai de la peine à comprendre comment de gens peuvent croire à une force extérieure animée du désir de faire le bien. avec le b..... que nous trouvons par ce monde, il me semble plutôt foireux comme force occulte. Et comme il le dit si bien, c'est uniquement en cas de faiblesse que les chrétiens poncifs et bien pensants tentent une approche et essaient de convaincre quelqu'un ayant besoin de quelque chose à laquelle se raccrocher. A l'inverse, ça ne marche pas ! Concernant ces histoires du pape, celui qui arrive à certifier que sa seule vérité est la bonne sur terre et qui n'a pas dénoncé ces faits de pédophilie à la justice humaine (plus équitable et existante, elle que la divine) le rend co-responsable de ces agissements. Il semble quand même que ce genre de méfaits est moins courant (ou le sait-on moins...)chez des employés d'église pouvant s'offrir une vie sexuelle sans devoir se cacher. | | | |
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| Réaction de Julien Gunzinger
le 05.04.2010 à 17:20 | | hansli est un inculte qui s'adosse à des clichés à deux... hansli est un inculte qui s'adosse à des clichés à deux balles qu'il prend pour du savoir.
Mit Brennender Sorge est bien l'oeuvre de Paccelli, même Cornwell dans son livre à charge contre Pie XII, "le pape et Hitler", mentionne, en page p.228, qu'il en est l'un des auteurs.
Pour le reste, si vous n'avez pas retenu cette leçon du XXe siècle c'est que jamais rien n'entrera dans votre cervelle: les plus grands massacres de l'humanité se sont fait au nom d'une philosophie athée ( communisme)ou d'une philosophie païenne( nazisme). si vous vous donnez la peine de reculer au XVIIIe vous comprendrez que ce qui a porté sur ces fonds baptismaux ces deux horribles génocides, c'est la terreur révolutionnaire et le populicide de Vendée.
vous parlez des curés génocidaires du Rwanda. vous savez à quoi me fait penser votre vomi, à celui d'un Onfray qui s'exprima ainsi au sujet du génocide du Rwanda « Le pape conspue la pilule rendue responsable du plus grand génocide de tous les temps, mais défend activement le massacre de centaine de milliers de Tutsi par les hutu catholiques du Rwanda » Une affirmation gratuite, digne des procès de Moscou. la réalité est naturellement strictement inverse. Alors que la communauté internationale ne réagissait pas encore, le 15 mai 1994, JPII lançait un appel pour que soit stoppé le « génocide », il est le premier à user de ce terme. « les criminels devront répondre de leurs actes devant l’histoire et devant Dieu(…). Je ressens le besoin aujourd’hui encore d’évoquer les violences dont sont victimes les populations du Rwanda. Il s’agit d’un vrai génocide, dont sont responsables aussi et malheureusement les catholiques. (…) Jour après jour, je me sens proche de ce peuple à l’agonie et je voudrais à nouveau m’adresser à la conscience de tous ceux qui planifient ces massacres. »
Pas même l’ONU ne condamnait la tragédie en cours quand JPII prit la parole. « les massacres entre Tutsi et Hutu ont déjà provoqué des centaines de milliers de victimes. La capitale, Kigali, est assiègée et livrée au pillage. Mais, pour l’instant, seules les voix de JPII et bernard Kouchner se sont fait entendre. Comme si un conflit africain était, de toute manière, voué à l’indifférence. » article dans l’express du 19 mai 1994, de Christian Hoche.
en mettant en cause Onfray je pense n'être pas tombé. car dire que staline était séminariste et Hitler en meilleurs termes avec le Vatican cela me semble directement puiser dans les égouts de Onfray. c'est d'une crétinerie sans nom, puisque Rosenberg, l'idéologue par excellence du nazisme, dans " le mythe du XXe siècle » s’en prend au christianisme et au catholicisme en particulier dont la principale tare est d’être l’héritier du judaïsme. Rosenberg écrit en effet "« notre âme s’est enjuivée par la faute de la Bible et de l’Eglise romaine. »
dans son message de Noël 1942 Pie XII dénonce toute les cruautués du conflit en cours évoquant « les centaines de milliers de personnes qui, sans aucune faute propre, parfois uniquement en raison de leur nationalité ou de leur race, sont destinées à la mort ou au dépérissement. » les services de renseignement du Reich, dans un rapport adressé à Hitler, stiment que la déclaration « est dirigée contre le nouvel ordre européen représenté par le national-socialisme. Pie XII accuse virtuellement le peuple allemand d’injustice envers les juifs. Il s’es fait l’allié et l’ami des juifs. Il défend donc notre pire ennemi politique, les gens qui veulent détruire le peuple allemand. » Ribbentrop ordonne à son ambassadeur au Vatican de protester contre cette rupture de la « traditionnelle attitude de neutralité » lui demandant de faire savoir que l’Allemagne ne manque pas « de moyens physiques de représailles. »
sur staline c'est tellement débile, faire croire que sa folie lui vient du séminaire, alors qu'il fut renvoyé pour absentéisme.Pinochet? un salopard ( essentiellement mis au pouvoir par la Cia et porté à bout de bras par les chicago boys de Milton Friedmann), mais la menace communisme encore plus dévastatrice, un dilemme style peste ou pneumonie (quand même pas choléra, car Pinochet est un enfant de choeur par rapport aux communistes) ...enfin l'évolutionnisme! vous confondez vraiment tout, on sent que vous touchez le fond de votre répertoire à clichés. je vais pas lancer le débat là-dessus. vous avez déjà assez fait étalage de votre ignorance crasse, je ne vais pas vous enfoncer encore davantage sur ce sujet. | | |
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| | Réaction de Jirmejahou
le 05.04.2010 à 16:03 | Hansli, pourquoi aurait on besoin d'un dieu ?
Si vous relisez mes... Hansli, pourquoi aurait on besoin d'un dieu ?
Si vous relisez mes interventions vous pourriez déjà avoir un aperçu du pourquoi.
« Car Dieu a tant aimé le monde qu’IL a donne son Fils unique, afin que quiconque croit en LUI ne périsse point, mais qu’il ait la vie éternelle. » Jean 3 versets 16.
Faut-il encore croire que Dieu existe et qu’il y a une vie éternelle. J’ai eu besoin de 47 ans de vie dans le monde pour devenir un enfant de Dieu, à croire à la véracité de sa Parole, à recevoir de ses dons spirituels, à rejeter les systèmes religieux, à faire mes propres œuvres.
Evidemment, on ne fait pas boire l’âne qui n’a pas soif. Quand tout baigne on ne ressent aucun besoin d’un Dieu éventuel. Mais quand .......
Il y a des gens qui cherche de savoir la raison pourquoi ils existent, leur raison de vivre. Alors la Bible en donne toutes les explications et est en même temps le manuel à la vie d’avec Dieu et pour Dieu. Personne peut persuader une autre de ce qui y est écrit si ce n’est l’Esprit de Dieu lui-même. Si vous avez de l’intérêt d’en savoir davantage alors lisez la Bible et ensuite posez des questions à un pasteur. (Si je peux me permettre de vous conseiller : cherchez vous un pasteur évangélique.)
Je vous bénis au nom de Jeshua Adonai. (Seigneur Jésus) | | | |
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| Réaction de hansli
le 05.04.2010 à 14:27 | | faut-il que les religieux soient honteux d'eux même pour en être... faut-il que les religieux soient honteux d'eux même pour en être réduits à mentir de façon stupide cf mit brennende sorge ,se raccrocher aux pires pour justifier des moins pires- sic-et essayer de passer sous silences les turpitudes actuelles;pour un romero,combien de bénisseurs d'assassins?il est vrai qu'ils ne tuaient pas après avoir torturé,ils jetaient leurs victimes dans l'océan depuis leurs hélicoptères,mais leur dieu misèricordieu ne leur a pas appris à voler,à propos de la bonté,pourquoi ne pas parler des curés génocidaires du rwanda,car le ventre est fécond d'ou jaillit la bête immonde,et rien ne vaut une religion fanatique,quelle qu'elle soit,pour qu'elle s'épanouisse,il suffit de se souvenir que staline était un ancien séminariste,mussolini et hitler dans les meilleurs temes avec le vatican,sans parler de pinochet et autres dictateurs plus ou moins gallonés,nombres d'entre ces rétrogrades en sont à nier l'évolutionisme,et ont de plus en plus de succès,car comme le disait goebbels,plus un mensonge est gros,plus il est répété plus il a de chances d'être cru;peut-être est-ce le secret du succès des religions,car quand on est honnète,que l'on mène une vie correcte,pourquoi aurait on besoin d'un dieu? | | |
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| | Réaction de Jirmejahou
le 05.04.2010 à 12:43 | De qui Jeshua parlait-IL lorsqu’IL disait : « Vous empèchez d’entrer... De qui Jeshua parlait-IL lorsqu’IL disait : « Vous empèchez d’entrer dans le Royaume ceux qui le cherchent et vous ne rentrez pas vous-mêmes. »
Sans doutes IL parlait à ceux qui croyaient ou ceux qui croyaient de croire. Mais qui étaient-ils ?
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| Réaction de slimnature
le 05.04.2010 à 11:39 | | "Le pape qui offense Dieu"
Rangez vos plumes et vos cartables, et... "Le pape qui offense Dieu"
Rangez vos plumes et vos cartables, et n'oubliez pas vos titres accrocheurs, déjà que chez les humains imparfaits personne peut en offenser une autre, sans son accord, comment que Dieu, lui qui est parfait, pourrait-il se sentir offensé par qui que ce soit, ne fut ce un pape?
Si celui ci, par son imperfection, n'aurait pas suivi le directives divines, Dieu est certainement volé à son secours pour le reprendre, le réprimander entre quatre yeux, et l'aider à ne plus commettre des péchés, aussi conséquents soient ils.
Et puis le Christ, à sa droite a certainement ajouté; "que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre".
Qui c'est qui me demande, s'exclama Pierre?
J'ai dit pierre comme cailloux, hiboux ou poux, mais je ne voulait pas te réveiller Pierre, tu peut continuer à sommeiller, tu as assez donné dans ta vie sur terre, avec ces humains miséreux qui ne font que se lancer des pierres, non des cailloux, entre eux, faute de savoir trouver leur bonheur.
slim | | |
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| | Réaction de Julien Gunzinger
le 04.04.2010 à 22:42 | char Tifantôme
Ma pensée vous fait peut-être froid dans le dos,... char Tifantôme
Ma pensée vous fait peut-être froid dans le dos, mais le vôtre est tout simplement inexistante. d’ailleurs vous semblez être totalement hermétique à toute pensée logique. La preuve dire que 80 % des pédophiles sont homosexuels équivaut à dire pour vous que 80 % des homo sont pédophiles ( alertez vos amis si vous ne craignez pas le ridicule). Est-ce que vous saisissez qu’il y a une petite différence entre ces deux affirmations ou cela évolue déjà pour vous dans des sphères définitivement hors d’atteinte. Ce qui vous gêne cher monsieur, ce que vous êtes incapable de sortir des clichés que l’on vous a martelé. Dans votre imaginaire la pédophilie est ainsi rattachée aux prêtres quand aucun lien avec l’homosexualité n’est établi, alors que 80% des personnes poursuivies pour pédophilie sont homosexuels. ( ce chiffre est aisément vérifiable, je le tire du livre de Michel de Jaeghere « enquête sur la christianohobie p.109)
Par ailleurs, bien sûr l’eglise est l’autorité morale de nos sociétés et elle le reste car son enseignement est le seul qui est sûr. À l’époque où toute la bienpensance faisait les yeux doux aux pratiques transgressives ( incestes et pédophilie) dans les années 70-80, à l'époque où certains mouvements homosexuels faisaient cause commune avec les pédophiles, quelle était l’autorité qui rappelait les principes d'une morale sexuelle digne? L'Eglise catholique. Que certains de ces prêtres (une proportion totalement dérsoire) se soient laissés imprégnés par la culture de mort émanant du monde ne change rien à l’affaire. C’est l’Eglise qui partout défendit la morale sexuelle digne, notamment par l’encyclique Humanæ Vitæ de Paul VI et combattit les idéologies permissives, transgressives qui sont responsables actuellement de la misère sexuelle de nos contemporains, misère qui s'exprime dans la consommation de la pornographie de masse ou dans les passages à l’acte transgressif, style viol ou pédophilie. Il ne faut jamais oublié qui a porté à bout de bras cette culture transgressive et qui l’a combattu. Les journaux qui hurlent actuellement contre l’Eglise sont précisément ceux qui ont fait la pub des pédophilies par le passé. Garbiel Matzneff vantant l’amour avec les moins de 15ans dans une émission littéraire comme apostrophe, René Scherer s’exprimait en ces termes dans Libération du 9 juin 1978 « on s’interroge sur la possibilité d’un amour partagé entre un homme et un enfant. C’est que l’on voudrait, au couple insolite, imposer une grille d’une érotique d’adultes, entre personnes cloisonnées. Mensonge, énigme, impossibilité ou crime, l’amour pédophilique devient au contraire toute lumière dès qu’on l’introduit au champ de l’éortique puérile » voulant dénoncer l’affreuse répression bourgeoise il développait : « l’aventure pédophilique vient révéler quelle insupportable confiscation d’être et de sens partique, à l’égard de l’enfant, les rôles contraints et les pouvoirs conjurés » , Tony Duvert recevant le prix Médicis pour Paysage de fantaisieen 73 où il décrivait des jeux sexuels entre enfants et adultes, le même en 74 sort un pamphlet « le bon sexe illustré ». il s’en prend à l’ « l’idéologie familiariste », condamnant les endoctrinements « mielleux à l’occidentale ou militaires à la chinoise » tout en revendiquant contre la « vieille morale répressive » une pleine liberté sexuelle pour les enfants. On célèbre « le pamphlet généreux » qui anéantit « les notions répressives du vice et de la vertu »( le NOB 24 fvér 1974) dans une intreview qu’il donne après la parution de deux romans nouveaux « l’île atlantique et le journal d’un innocent » il déclare que pour lui « la pédophilie est une culture » il y avoue son dégoût des femmes et des mères coupables d’un matriarcat autoritaire « s’il existait un tribunal de Nurenberg pour les crimes de paix, il faudrait y faire passer neuf mères sur dix » il avoue sans gêne que les mères gardiennes constituent un obstacle majeur pour les pédophiles et demande que les enfants leur soient retirés ( libération 10 et 14 avril 78)
Dans « quand mourut Jonathan » il trempe à nouveau sa plume dans sa merde pour décrire l’amour entre un peintre d’âge mur et un petit garçon de 8ans, faisant assaut de prosélytisme. Nouvel hommage de la critique « on apprend que l’amour meurt de se vouloir social et vit de se plonger dans l’animalité »(le monde 14 avril 78) « les grandes passions se sont les passions interdites » en 79 il est encore loué pour « l’Ile atlantique » « c’est un fantastique archipel qu’en dix livres Tony Duvert, écrivain acharné et solitaire, a rapidement fait émerger des eaux les plus vives de notre littérature : celles qui touchent au corps et au cœur de l’enfance »(le matin de paris 27 mars 79) « éloge de la désertion, dénonciation de toutes nos prisons intérieures, l’Ile atlantque viole un tabou : celui de la materité, vache sacrée des exploiteurs »(playboy juillet 79)
Voilà d’où la pédophilie et le déstructuration totale de la sexualité a pris son essor cher monsieur, ce sont ceux-là mêmes qui maintenant clouent au pilori Benoît XVI qui ont fouaillé les flancs de la bête. vous pigez l’entreprise de tartufferie immense à laquelle nous assistons ??
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| Réaction de Titfantôme
le 04.04.2010 à 21:12 | | Cher M. GUNZIMACHINPASINTERESANT,
Une fois de plus...
Mes propos étaient "que l'Eglise n'est... Cher M. GUNZIMACHINPASINTERESANT,
Une fois de plus...
Mes propos étaient "que l'Eglise n'est autre que l'autorité morale de notre société". Comme à votre habitude, vous détournez mes mots...seulement cette fois c'est encore plus grave !
Vous avez simplement franchi la ligne rouge en osant prétendre que 80% des homos sont pédophiles !
Au nom de la sacro-sainte liberté d'expression que vous ne manquerez pas d'évoquer, vous vous exposez quand même à une plainte pénale, puisque en public, vous vous permettez de tels propos.
Pour votre info, je n'ai rien à voir avec ce milieu, mais je le respecte comme toutes les minorités qui n'emmerde personne. Je vais me permettre de les avertir de vos propos.
Vous êtes vraiment un triste personnage. Vous devez vous complaire dans vos idées qui font froid dans le dos, et croire que vous, seul, connaissez la Vérité !
Pauvre monsieur...en fait je vous plains...je n'ai sûrement pas vos connaissances historiques, ni philosophiques (même que j'ai des doutes, puisque vous copiez/collez en grande majorité ce que vous avez à dire)...mais au moins j'ose dénoncer...vous pas...vous renoncer à voir ce qui saute aux yeux...
Pour terminer, il fallait peut-être que quelqu'un vous le dise une fois, mais chaque ligne que j'ai lu de vous, donne envie de tirer la chasse !
Pour terminer, vous semblez être méprisant avec les autres. Il est peut-être temps que quelqu'un ose vous le dire !
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| | Réaction de Jirmejahou
le 04.04.2010 à 17:21 | Dieu résiste aux orgueilleux, aux vantard et aux prétentieux. IL confond... Dieu résiste aux orgueilleux, aux vantard et aux prétentieux. IL confond les sages de ce monde perdu, Il les exposes dans leur nudité qu’il soient banquier, ministre, évêque ou professeur d’université ou savant. Qu’ils soient athéiste ou coureur d’après toute sorte de divinité païenne, religion babylonienne ou asiatique, égyptienne ou arabe. Le jugement fondra sur ce monde pervers à l’exception de ceux qui font appel au seul nom qui peut sauver et de tout leur cœur et de toute leur âme. | | |
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| Réaction de Julien Gunzinger
le 04.04.2010 à 15:26 | | "les homosexuels apprécieront" vous qui vous qui prétendez lutter contre la... "les homosexuels apprécieront" vous qui vous qui prétendez lutter contre la pédophilie, qui vous indignez que 0.11% de prêtre soit des pédophiles, j'aimerais que vous m'expliquiez comment il se fait que sur ce chiffre particulièrement significatif, 80% des pédophilies sont homosexuels, ce soit l'omerta totale...
voulez-vous prendre à bras le corps ce problème, ou n'est-ce qu'une posture pour attaquer l'Eglise...?
ceux qui le souhaitent peuvent débattre de ce sujet sur mon forum: http://lejuradebat.xooit.fr | |
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| | Réaction de Titfantôme
le 04.04.2010 à 14:43 | Ouf...
Enfin !
"oui monsieur, j'ose...personne n'a jamais contesté qu'il y a... Ouf...
Enfin !
"oui monsieur, j'ose...personne n'a jamais contesté qu'il y a des salopards dans les rangs de l'Eglise"...
Je n'osais plus y croire ! Merci ! Pour le reste c'est sans commentaire. Les homosexuels apprécieront !
Bien évidemment que tout acte de pédophilie est condamnable d'où qu'il vienne ! Il est encore plus scandaleux quand il provient de l'Eglise, qui n'est autre que l'autorité morale de notre société !
Chercher l'erreur ! | | |
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| Réaction de Julien Gunzinger
le 04.04.2010 à 14:31 | | C’est moi qui ai la tête farcie de propagande ? elle... C’est moi qui ai la tête farcie de propagande ? elle est bien bonne celle-là...
Vous croyez que les journaux favorables aux allemands, que j’ai cités, avaient l’impression que l’Eglise était du côté de l’oppression meurtrière pour s’indigner de leurs prises de position. Je vous donne des hauts le cœur ? Mon pauvre petit lapin, quand on a mangé de la purée de carotte toute sa vie, c’est clair que la nourriture consistante a un peu du mal à passer. Je n’ai pas la science infuse, mais moi je me suis permis d’aller un peu voir de l’autre côté du décor, de soumettre à une analyse historique et philosophique toutes les « évidences » qui servent d’assise à nos sociétés matérialo-hédoniste. Soyez certains qu’il n’en reste plus grande chose, que de la bouillie de carotte pour gentil petit lapin.
Si vous avez l’impression que c’est perdu d’avance avec moi c’est que d’une part vous tenez bien peu à votre « vérité » et d’autre part ( et surtout) que vous avez l’intuition que vous êtes totalement largué, que vous n’avez sur le fond qu’une pensée slogan à m’opposer.
Cher Hansli, sur Gerlier donnez-moi la citation exacte où il se félicite de la défaite française ( l’attribuer à 36 n’est pas une erreur, puisque c’est de l’inertie française à la suite de la remilitarisation de la Rhénanie en 36 que procède la défaite de 40… si la France avait attaqué en 36 elle aurait été victorieuse. Mais elle ne bougea pas pour ne pas s’aliéner son allié anglais qui le lui interdisait) et puis si vous ne voulez pas être accusé de partialité de mauvaise foi, il vous faut également préciser qu’en 42 MRG Gerlier ne ménagea pas ses efforts pour sauver les juifs, allant jusqu’à attaquer l’Etat français dans une lettre lue dans toutes les paroisses de son diocèse.
Quant au ventre de la bête, sûr qu’il est à nouveau sur le point d’accoucher d’un nouveau totalitarisme, précisément parce qu’il a été fécondé par cette pensée abâtardie et tyrannique qui vous sert de prêt-à-penser, ce politiquement correct qui impose partout sa vision du monde par l’orchestration de campagnes de propagande relayées par tous les médias (contre l’Eglise, en faveur des guerre pour les droits de l’homme, des instances mondialisées, du sionisme) par le formatage des consciences ( but des réformes scolaires) en recourant aux techniques de manipulation découvertes au XXe siècle. Vos idées toutes faites, faisant de la tradition catholique le successeur du stalinisme alors qu’elle a été son plus féroce ennemi ( c’est d’ailleurs pourquoi ,en effet, dans certains pays d’amérique latine qui étaient sur le point de basculer dans le communisme l’Eglise a parfois pris le parti des dictatures…mais à choisir entre le communisme, 100 millions de morts en moins d’un siècle, et des régimes autoritaires, c’est clair qu’il y a pas photo, personne ne pourra plus jamais dire que le communisme aurait été un bon choix) sont d’une ineptie vertigineuse.
www.wmaker.net/eschaton | | |
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| | Réaction de slimnature
le 04.04.2010 à 12:38 | Marrant, on fait de Dieu ce qu'on veut.
Parfois c'est un écorché... Marrant, on fait de Dieu ce qu'on veut.
Parfois c'est un écorché vif, fragile, qui se sent blessé à chaque coin de rue lorsque il rencontre un humain, et pour d'autres, c'est un tout Etre divin, tout puissant, miséricorDieu, avec un intellect supérieur à tout ce qu'il peut imaginer l'humain.
Pourquoi voulons nous qu'il soit à notre image, aussi imparfait que nous le sommes, alors qu'il est à des années lumières de notre fragilité?
Dieu est Dieu, et le pape n'est qu'un être humain tout aussi pape qu'il est, il faut comparer ce qui est comparable.
slim | | |
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| Réaction de Sylber
le 04.04.2010 à 10:21 | | Merci à Titfantôme et Lafilledupèrenoel pour vos propos.
Vous, Messieurs, dont... Merci à Titfantôme et Lafilledupèrenoel pour vos propos.
Vous, Messieurs, dont M. Gunzinger en particulier... Vous faites peur à lire, vous êtes extrémistes et vos tirades interminables me donnent des hauts le coeur. Par où avez-vous passé pour avoir subi un tel lavage de cerveau? Vous étalez vos écrits en pensant avoir "LA" Science infuse quand vous passez à côté du problème de fond relaté au départ. Tout le monde n'a pas la plume aussi facile que vous, il suffit de lire vos interventions sur d'autres articles et forums. L'Eglise est maintenant sur la sellette, car ça fait bien TROP longtemps qu'elle se permet tout et n'importe quoi en se cachant derrière cette immunité écclésiastique. Je lis régulièrement toutes ces interventions et ne reviendrai plus poster, car je sens qu'avec des personnes comme vous c'est perdu d'avance et je préfère garder mon énergie pour lutter contre l'injustice différement que sur du papier qui se laisse écrire. | | |
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| | Réaction de hansli
le 04.04.2010 à 08:54 | mr julien gunzinger me semble une magnifique illustration de la pensée... mr julien gunzinger me semble une magnifique illustration de la pensée staliniene:refaire l'histoire,et canger les t^tes sur les photos;il semble avoir oublié que si,en france,l'archevèque de toulouse s'opposa à la politique nazie,la très grande majoité n'en fit rien,et je l'invite à lire les propos de pierre marie cardinal gerlier,primat des gaules se réjouissant de la défaite française,et l'attribuant à1936;il serait malhonète d'attribuer aux catholiques l'intégralité du mensonge,mais dans cet article,il s'agit du pape,et d'une constante multisèculaire de contre vérité,d'hypocrisie,de contrainte,et les réactions de julien gunzinger m'incitent à penser qu'il n'y a pas de contraception pour le ventre d'ou jaillit la bête immonde | | |
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| Réaction de A bas les tartuffes et les chacals des médias!
le 04.04.2010 à 00:58 | | Tout à fait d'accord avec monsieur Gunzinger qui se bat avec... Tout à fait d'accord avec monsieur Gunzinger qui se bat avec courage contre une meute de chacals, et contre le petit chef de meute Passer! | |
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| | Réaction de Julien Gunzinger
le 03.04.2010 à 23:56 | "vos blablas historiques, tout le monde s'en tape..."
on sent là la... "vos blablas historiques, tout le monde s'en tape..."
on sent là la modestie du gars qui pense que tout le monde se complait, comme lui, dans son ignorance.
osez la ramener sur ça :
""«Vous savez, les enfants oublient vite.»
oui monsieur, j'ose...personne n'a jamais contesté qu'il y a des salopards dans les rangs de l'Eglise. mais cette chasse aux sorcières n'a absolument rien à voir avec la défense des enfants. l'Eglise étant de loin l'institution la moins frappée par la pédophilie, l'acharnement actuel contre l'Eglise relève entièrement d'un plan de déstabilisation.
lorsque les autres institutions seront traitées avec le même acharnement, lorsque l'on osera dire que 80% des pédophiles sont homosexuels, lorsque des types qui ont défendu des pédophiles : jack Lang, bernard Kouchner seront poursuivis de la même vindicte, lorsque Cohn bendit, qui a reconnu avoir pris du plaisir à se livrer à des attouchements sexuels sur des gamins, verra les médias le trainer dans la boue, lorsque toutes les belles âmes montreront aux créneaux avec la même rage contre ces types et les autres institutions alors ce sera le signal que l'enjeu est réellement la défense des enfants et non la volonté d'"écraser l'infâme". lorsqu'il en sera ainsi, alors oui, parler de jacasserie ne sera plus appropriée. mais tant que cela n'est pas le cas, alors il faut traiter les journalistes qui participent à cette campagne en petit roquets.
www.wmaker.net/eschaton | | | |
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| Réaction de Lafilleduperenoel
le 03.04.2010 à 23:47 | | Mon dieu, hebdo protégez-moi de ce que je viens de lire....... Mon dieu, hebdo protégez-moi de ce que je viens de lire.... tifantôme ou hansli faites quelques chose, je vais de ce pas à trépas en lisant une chose terrrible... suivez mo regard. | |
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| | Réaction de Lafilleduperenoel
le 03.04.2010 à 23:43 | Je souhaite juste encore féliciter tifantôme: loi du silence, à la... Je souhaite juste encore féliciter tifantôme: loi du silence, à la poubelle. L'église nous a muselé durants des siècles, à présent c'est terminé.
Ici, on parle, et c'est bon pour la tête!
Cordialement. | | |
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| Réaction de Jirmejahou
le 03.04.2010 à 23:43 | | Qui est donc l’inventeur de la sexualité ? C’est bien Dieu,... Qui est donc l’inventeur de la sexualité ? C’est bien Dieu, notre Père Céleste, pour que nous fassions bonne usage, c’est à dire « soyez féconds et multipliez vous ». D’être féconds veut dire en bonne santé et de pouvoir se reproduire, se multiplier veut dire faire des enfants.
Pour être en bonne santé il vaut mieux mener une vie saine de corps, âme et esprit. Dieu explique clairement de quel ordre est son plan : un homme et une femme, les deux marié. En dehors de cela tout est péché qui mène à la mort s’in n’y a pas la repentance. IL hait l’adultère et IL a une aversion particulière de la sexualité entre personnes du même sexe et le mal usage des petits garçons.
L’ordre d’être féconds comprend non seulement de faire des enfants mais aussi de ne pas intervenir pour s’en passer. Le tout encadré du Saint Esprit pour produire des enfants de Dieu déjà prééquipés pour résister à la tentation du mal.
De cette relation intime il n’y a aucune honte d’avoir. Ce n’est pas non plus limité dans la fréquence ni à la nuit, et c’est bien pour avoir du plaisir ensemble, dans le but d’avoir des enfants. (Pour ceux qui ne souhaitent plus d’avoir des enfants ou pas encore il suffit de s’abstenir pendant une semaine sur quatre, ce qui est tout à fait faisable.)
En tant que Dieu de proximité, Dieu dans l’homme et l’homme en Dieu, le dernier aime participer à chaque instant de notre vie, même les plus intimes. Une précision encore : l’homme et la femme ferons qu’un. Un plus Dieu fait deux. L’épouse et Jésus font deux, aussi un couple. Tout cela exclut toute anomalie qui est perversion qui emmène à la perte.
Encore des questions ? Demandez-moi !
Je vous bénis au nom de Jeshua Adonai.
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| | Réaction de Lafilleduperenoel
le 03.04.2010 à 23:18 | Grâce à mon père (merci papa) jamais eu de cathéchisme, sauf... Grâce à mon père (merci papa) jamais eu de cathéchisme, sauf l'école du dimanche. je n'ai pas eu le temps d'être endotrinée et donc, je vis, je respire, je batifole par vaux et forêt. Pas de bla-blasbiblique qui me font d'ailleurs aller au petit coin. Ensuite, les théories évangélistes et toutes ces conneries, je m'en sers comme torchon à récurer.
Ce que j'admire, vraiment!, c'est votre patience typique des endoctrinés à raconter la vie si merveilleuse dans les bras de dieu. Pour le prof de gymn, suis sortie 10 ans avec et j'ai même traversé l'Atlantique avec....
Hormis cela, je ne vous en veux pas, vous êtes érudit, calme, patient, beau, grand, mais malheureusement, vous avez un sale défaut: vous êtes un fils de dieu.
Bonne Pâques quand même, sans rancune. | | |
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| Réaction de Titfantôme
le 03.04.2010 à 23:13 | | Pffffffffffffffff...
Il serait temps de revenir à l'essentiel !
Vos blablas historiques,... Pffffffffffffffff...
Il serait temps de revenir à l'essentiel !
Vos blablas historiques, tout le monde s'en tape...osez la ramener sur ça :
"«Vous savez, les enfants oublient vite.» Ce furent les mots lâchés à la porte de l’évêché, en Valais, il n’y a pas si longtemps, ce sont les mots qu’on osa dire à une mère venue raconter que là-bas, dans son village de Bramois, le curé avait violé son enfant. «Ne pas se laisser intimider par les jacasseries»: ce sont, la semaine dernière, les mots d’un pape, Joseph Ratzinger, au jour des Rameaux"
Alors, donnez votre avis sur les faits ci-dessus...si vous essayez de contourner, c'est que vous soutenez indirectement ces propos, et c'est purement scandaleux !
Honte à la loi du silence !
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| | Réaction de slimnature
le 03.04.2010 à 23:08 | Déjà que aucun être humain peut en offenser un autre, puisque... Déjà que aucun être humain peut en offenser un autre, puisque chacun recherche avant tout son propre intérêt et qu'il est impossible de faire plus d'une chose à la fois, comment que le pape quoi qu'il dise, quoi qu'il fasse pourrait-il offenser Dieu, on se le demande.
Et puis, sans blague, personne, en réalité, peut offenser Dieu, nonmais vous vous prenez pour qui?
slim
PS.Merci de modifier votre entête. | | |
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| Réaction de Julien Gunzinger
le 03.04.2010 à 22:30 | | avec vous deux on se retrouve vraiment en eau profonde à... avec vous deux on se retrouve vraiment en eau profonde à brasser tous les clichés.. sachez déjà que jamais Galilée n'a dit "E pur si muove !", la phrase attribuée à Arnaud Amaury est contestée par presque l'ensemble des historiens, quant aux cathares renseignez-vous un peu avant de les prendre pour de doux rêveurs bucoliques, il s'agissait de meurtriers...l'interdiction de la sexualité par les monothéisme? Elle est bien bonne, lisez le cantique des cantiques... le soutien aux dictatures? j'ai démontré que l'Eglise a été en France la plus sûre adversaire des projets exterminationistes nazis et le christianisme a libéré les femmes bien plus sûrement que tous les féminismes militant-mutilants: dans les pays catholiques comme la France l'espagne des femmes ont assumé les plus hautes charges. souvenez-vous d'Isabelle de Castille, Blanche de Castille, Anne de France, Louis de Savoie, Catherine de Médicis, Marie de Médicis...
vous avez gobé tout le catéchisme du parfait petit moderne. Vous n'avez jamais pris le moindre recul sur l'endoctrinement que vous avez subi à l'école ou par les médias.
quant à votre question, lafilleduperenoel, je vous ai déjà répondu. et vous, avez -vous des enfants qui pourraient se retrouver sous la douche avec un prof de sport? selon l'étude indépendante du John Jay College of Criminal Justice de la City University of New York ( la seule de cette ampleur dans un pays occidental)pour 100 prêtres condamnés pour pédophilie il y eut 6000 prof d'éducation physique durant la même période ( 50 ans de 1950 à 2002 aux usa). | | |
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| | Réaction de Lafilleduperenoel
le 03.04.2010 à 22:26 | Hansli est autrement plus terre-à-terre, et je ne crois pas qu'il... Hansli est autrement plus terre-à-terre, et je ne crois pas qu'il soit heureux que l'histoire de l'humanité ait eu à subir et à se salir des horreurs que la religion faisait subir aux innocents, surtout lors de l'inquisition...
Ce fut mon petit caca nerveux pour la semaine "sainte". Bien à vous, profitez bien de ces quelques jours de congé que dieu vous apporte.
;-)
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| Réaction de hansli
le 03.04.2010 à 21:54 | | l'hypocrisie et le mensonge del'église ne se résument pas à la... l'hypocrisie et le mensonge del'église ne se résument pas à la couverture et à la négation des affaires de pédophilie,c'est une constante que la malhonnêteté intellectuelle,de Galilée_et pourtant elle tourne-à la croisade des albigeois:tuez les tous,dieu reconnaitra les siens,de l'interdiction de la liberté de sexualité au soutien des dictatures,tous les monothéismes,nazismes,fascismes,communismes et autres ismes ont collaboré contre la liberté de la femme,et cela continue... | |
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| | Réaction de Lafilleduperenoel
le 03.04.2010 à 21:44 | ..."la foi, le travail, la rigueur, bla-bla, bla-bla".... tout sauf Bon... ..."la foi, le travail, la rigueur, bla-bla, bla-bla".... tout sauf Bon pour la Tête et le porte-monnaie (plus l'on travaille, plus l'on paie).
Je suis étanche aux arguments bateau, oui.
Et sachez que mon père a tenu tête à un prêtre et qu'il s'est fait protestant malgré les menaces d'enfer. Aujourd'hui, je le remercie de m'avoir rendue libre, sans carcan religieux, et ainsi, je peux faire le Bien sans sermoner ni juger les gens.
Vous n'avez pas répondu: avez-vous des enfants qui pourraient un jour se retrouver au confessionnat avec un gentil Monsieur? | | |
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| Réaction de Julien Gunzinger
le 03.04.2010 à 21:22 | | je suis bien convaincu que vous êtes étanche à tout argument...
je suis bien convaincu que vous êtes étanche à tout argument historique et rationnel, je suis content de vous entendre le reconnaître. tout ce que vous dites tient essentiellement de la posture et n'a pas la moindre ébauche d'esquisse de fondement. c'est le résultat du décervelage de masse de notre glorieux XXIe siècle perché sur les plus gros charniers de l'humnanité résultant précisément du refus de Dieu. mais naturellement vous n'en avez rien à faire, vous vivez dans votre petite bulle idéologique bien confortable, rien du réel ne peut vous atteindre. je prie pour que mes 3 fils échappent, par la foi, par le travail, la rigueur et l'effort à un tel effondrement intellectuel et spirituel...
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| | Réaction de Lafilleduperenoel
le 03.04.2010 à 21:07 | M.Gunzinger,
Vos blas-blas historiques de bien pensant ne touchent personne car chacun... M.Gunzinger,
Vos blas-blas historiques de bien pensant ne touchent personne car chacun peut imaginer le mal que cela doit faire, les pauvres...Vous êtes tout seul avec vos supers théories qui n'intéressent personne.
Je vous rapelle que nous sommes au 21 ème siècle et que l'Europe est là, malgré le vatican et la suisse qui continuent avec leurs ancestrales traditions.
Vivement le ménage.
PS: avez-vous des enfants, Monsieur? | | |
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| Réaction de Julien Gunzinger
le 03.04.2010 à 20:44 | | cela dérange les politiquements corrects, écrit Lafilleduperenoel. c'est quoi cette arnaque?...
cela dérange les politiquements corrects, écrit Lafilleduperenoel. c'est quoi cette arnaque? depuis quand lorsque l'on hurle avec la meute des sépulcres blanchis, des désinformmateurs professionnels on fait dans le politiquement incorrect? vous croyez que l'Eglise a quelque chose à apprendre de vos larmes de crocodile pavoloviennes?
le politiquement correct c'est de faire croire que l'Eglise est une institution qui entretient la pédophilie ( via célibat des prêtres), que Benoît XVI camoufle les scandales.
si vous connaissiez un peu votre histoire vous sauriez que l'Eglise est l'institution qui a le plus fait pour la défense de l'enfance, songez notamment à la pratique commune à toutes les sociétés païennes consistant à exposer les enfants non désirés aux charognards et aux fauves, songez aux sacrifices humains offerts à Baal ou Moloch. Et puis songez, tant qu'à faire, à l'incroyable promotion de la femme que l'Eglise a opéré au cours de l'histoire. un certain humanisme béat croit que ses valeurs sont nées dans le coeur plein d'ordure de l'homme, et bien non, elles sont le résultats de siècle et de siècle de fidélité à l'évangile, garantit par l'Eglise catholique.
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| | Réaction de Lafilleduperenoel
le 03.04.2010 à 20:20 | C'est très bien cette couverture,ce titre, et cet article, BRAVO L'HEBDO!... C'est très bien cette couverture,ce titre, et cet article, BRAVO L'HEBDO! car regardons les choses en face: il y eut 2000 ans d'offenses, et ceux qui restent, qui l'ont subie, ne sont pas près de l'oublier.
Cela dérange les politiquement corrects? Grand bien leur fasse!
Bonnes prières en cette sainte semaine....n'oubliez pas ces pauvres gosses, ça doit faire mal... | | |
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| Réaction de cc
le 03.04.2010 à 17:55 | | Les divagations de bistrot y restent ordinairement…..comment celle-ci a-t’elle fait la... Les divagations de bistrot y restent ordinairement…..comment celle-ci a-t’elle fait la page de couverture d’un magazine comme l’Hebdo ????? | |
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| | Réaction de Jirmejahou
le 03.04.2010 à 01:09 | Catholique ou chrétien ? Là est la question ! Ah oui... Catholique ou chrétien ? Là est la question ! Ah oui ? Oui !
Relisez les commentaires précédents et constatez vous-mêmes dans lesquelles vous trouvez deux points remarquables : l’amour de Dieu et l’Esprit de Dieu. Trouvez ? Alors vous êtes des enfants de Dieu ! Pour les autres : l’Esprit de Dieu n’insulte pas, l’amour de Dieu n’a pas de haine pour son prochain !
Qu’est-ce un Chrétien ? Chrétien veut dire « petit Christ ». Pour être un petit Christ il faut avoir de l’Esprit de Christ. C’est le Christ lui-même et seulement LUI qui le donne dans son baptême, comme le disait Jean le baptiste. « IL vous baptisera de L’Esprit et de Feu. »
Que faut-il faire pour recevoir ce baptême ?
- Il faut croire en Lui, c’est à dire Lui faire confiance (de la confiance qui justifiait Abraham). En d’autres termes : remettre sa vie entre les mains de Jésus le Messie, ceci de tout son cœur et de toute son âme.
- Ensuite (et seulement ensuite) se faire baptiser d’eau. Les teinturier de l’époque utilisait le terme baptiser pour tremper les textiles dans l’eau pour les teindre. Le terme baptiser signifie alors plonger dedans et ne pas arroser un petit peu. Le sens en est : entrer dans l’eau = mourir avec Jésus ; sortir de l’eau = ressusciter avec Jésus.
- Si le cœur y est vraiment alors l’esprit de Dieu viendra en son temps à lui et à sa façon. Dans le baptême de Jésus tout de suite, comme une colombe (doucement et ne pas comme une rapace) et même le Père Céleste a parlé. Dans l’Acte des Apôtres nous trouvons d’autres différents exemples, avec ou sans impositions de mains, avec parler en langue inconnue, (le moindre des dons spirituel.)
- A partir de là le Chrétien né d’en haut est capable de résister au tentations, néanmoins il est libre de choisir entre la fidélité envers son Dieu ou le péché sans contrainte aucune. C’est le début merveilleux de marche avec Dieu le Saint-Esprit.
- Le Saint-Esprit, consolateur, paracleitos, que Jésus a promit d’envoyer au nom du Père, enseignera le nouveau né en toute chose, et comme tout nouveau né, il doit apprendre de marcher avec Lui, se faire guider par Lui, l’écouter. Par cette démarche il peut arriver de tomber. Alors il suffit de se repentir de tout son cœur et de toute son âme, car Dieu et juste et fidèle pour son pardon.
- Le Saint-Esprit montre au croyant se qui reste à changer dans sa vie. Si on ne le fait pas on l’attriste d’abord. Si on résiste Il se retire.
- Un Chrétien est attaché à Christ, un catholique romain est attaché à l’église romaine.
Je vous bénis dans le nom de Jésus. | | | |
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| Réaction de A bas les tartuffes et les chacals des médias!
le 03.04.2010 à 00:07 | | Je crois bien que je n'ai jamais lu un article plus... Je crois bien que je n'ai jamais lu un article plus écoeurant, répugnant et pour tout dire dégueulasse que celui là. Heureusement il est surtout ridicule et donc ça fait pschiiiittt...
Voilà un petit roquet de journaleux, de Lausanne, connu surtout pour avoir fait étalage indécent de sa vie intime avec sa femme (une ingénue liberine très jolie d'ailleurs) et le voilà qui se mêle de morigéner le pape, de Rome, et qui sans rire lui assène ce jugement qui tue: "le pape qui offense Dieu".
Le ridicule tue...!
Bien sur que ce scandale de pédophilie est une chose horrible. Mais vous n'êtes pas qualifié pour en parler. Vous n'avez pas le niveau. On a envie de vous dire ce que l'affreux Mélanchon a dit l'autre jour à un de vos collègues. Ca vous irait bien.
En plus, chacun en Suisse romande se souvient que l'an passé on a découvert des milliers de photos d'enfants victimes de violences sexuelles dans le disque dur de la... radio suisse romande! Donc, toute la racaille des médias en Suisse romande était dans la sauce, exactement comme des vulgaires curés ou évêques. Kif kif!
Et chacun se souvient aussi comment ça s'est passé. La direction de la radio a étouffé l'affaire. On a fait appel à un vieux juge cantonal à la retraite, probablement un initié de la loge, pour laver le linge sale en famille. Bonjour la transaprence! Mais comme ça se passait dans votre sale monde des médias, forcément vous n'alliez pas faire une chasse aux sorcières contre vous-mêmes. Donc on n'en parle plus. Circulez, y a rien à voir! disait Coluche.
Un peu de décence et un peu de retenue! Vous ne valez pas mieux que ces curés qui ont fauté et vers lesquels vous pointez vos sales doigts accusateurs. Arrêtez cette campagne de lynch au dessous de la ceinture. Vous n'êtes que des chacals.
Il y a eu des ecclésiastiques qui se sont mal conduit. C'est ainsi. Il y a plus de cas parmi les non ecclésiastiques, mais ça n'est pas une excuse.
Les autorités écclésiastique ont peut-être eu trop tendance à chercher la discrétion, pour éviter le scandale. Disons que c'est humain. Et encore une fois, après le scandale étouffé ici même à Lausanne, il n'y a pas plus d'un an, à la radio, vous êtes mal placés pour remuer la m...
En plus, c'est vrai qu'il existe une vieille culture catholique du pardon des péchés. Elle est sans doute inappropriée en l'occurence, mais enfin il faut le dire aussi. On a eu trop tendance à donner aux fautifs une deuxième chance. C'était sans doute une erreur.
Je trouve affreux ces abus sexuels sur des mineurs. Mais je n'arrive pas à m'empêcher de suspecter qu'on en rajoute. Parce qu'il s'agit de l'Eglise bien entendu, alors toute la boue est permise.
Et ces gens qui viennent pleurer à la TV parce qu'un aumonier leur a touché le petit oiseau il y a cinquante ans... aucun menteur parmi eux? aucun affabulateur? aucun malveillant? Ces gens obtiennent des dédommagements, n'est ce pas, même si après tant d'années on ne peut rien prouver. On les croit donc tous sur parole. Bien obligé. Alors tous de bonne foi, ces plaignants? Aucun qui soit tenté de prendre avantage de la situation?
Encore une fois ça n'enlève rien à l'horreur des faits avérés. Mais pourquoi ne fait-om pas de scandales pour les cas, forcément au moins aussi nombreux, qui ont eu lieu dans des colonies de vacances communistes par exemple?
Je ne veux pas minimiser le tort subi par les victimes. C'est atroce. Mais tout ça ne sent pas bon. L'affaire elle-même ne sent pas bon, et l'exploitation qui en est faite sent encore plus mauvais. Tout le monde a compris, d'ailleurs. C'est une campagne politique, montée de toute pièces pour tenter d'abattre un pape qui dérange.
Bien sur, c'est le mal qui est partout et même dans l'Eglise. Pour un croyant, c'est le corps du Christ (l'Eglise) couvert de plaies purulentes comme Jésus au Golgotha. Et les crachats des petits chacals impudiques et risibles, donneurs de leçons, font partie de ces outrages.
"Le pape qui offense dieu !" Voyez-vous ça.
"Pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font..!"
Ce qui est sur, Christophe Passer, c'est qu'il vaudrait mieux vous limiter à des sujets à votre niveau dans lesquels vos sentences ne vous rendraient ni ridicule ni ôdieux, comme c'est malheureusement le cas dans cet article.
Le pape, Blocher, vous pétez plus haut que votre cul! | | |
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| | Réaction de Julien Gunzinger
le 02.04.2010 à 23:14 | cher Hansli, Brennender sorge est signé de Pie XI, mais vous... cher Hansli, Brennender sorge est signé de Pie XI, mais vous vous en tenez à l’écorce des choses, car qui fut l’un des principaux auteurs de cette encyclique ? Un certain Mrg Eugenio Pacelli, plus connu sous le nom de, je vous le donne dans le mille, Pie XII… Eh oui, il est des vérités qu’il est parfois nécessaire de connaître avant de joindre sa voix aux grognements de la meute et d’accréditer l’idée que Pie XII fut d’un silence complice.
Pie XII a explicitement donné l'ordre de protéger les juifs. Un document récemment découvert par le père Peter Gumpel l’atteste. Voici ce qu’il contient « Le Saint-Père veut sauver ses fils, y compris les juifs, et ordonne que les monastères offrent leur hospitalité à ces persécutés. » « L’action de sauvetage, écrit le P. Gumpel, a été réalisée à travers des messagers personnels, des prêtres, qui étaient envoyés à différentes institutions et maisons catholiques, ici à Rome, à des universités, des séminaires, des paroisses ou des couvents de religieuses. »
- l’action menée sans relâche par le pape a été reconnue par des dizaines de personnalités juives qui lui ont rendu hommage. Parmi elles Albert Einstein « L’Église catholique a été la seule à protester contre les assauts hitlériens portés à la liberté. Jusqu’alors, je n’avais pris aucun intérêt pour elle, mais aujourd’hui j’éprouve une grande admiration pour l’Eglise, qui seule a eu le courage de se battre pour la vérité spirituelle et la liberté morale. » Mme Golda Meïer, alors ministre des affaires étrangères d’Israël, est venue personnellement remercier Pie XII pour toute son action en faveur des juifs dans le monde. Lors de sa mort elle s’est exprimée en ces termes « Nous partageons la douleur de l’humanité pour la mort de Sa Sainteté Pie XII… Nous pleurons un grand serviteur de la paix et de la charité. Pendant les dix années de la terreur nazie, quand notre peuple a souffert un martyr effroyable, le voix du pape s’est élevée pour condamner les bourreaux et pour exprimer sa compassion envers les victimes. »
- Dernièrement le jounral Jewish Chronicle a publié un article à la suite des travaux de la fondation Pave the Wav dont les chercheurs ont été mandatés par Yad Vashem pour mener des investigations sur le pape durant la seconde guerre mondiale. Le président juif de cette fondation relève l’héroïsme secret de Pie XII dont l’action a sauvé la vie de milliers de juifs. Il conclut : « De ce que j’ai vu, c’est le plus grand héros de la Seconde Guerre mondiale, sans aucun doute. »
Quant à savoir si l’Eglise catholique a toujours été du côté de l’extrême droite, sachez qu’en France par exemple, c’est grâce à elle que les autorités durent reculer. Les rafles de zone non occupée de 1942 suscitèrent dès le 20 août, une lettre pastorale de Mrg Saliège, d’une telle vigueur qu’elle allait rapidement dépasser les limites de son diocèse. Dans le même temps, 35 évêques et 7 archevêques dénoncèrent publiquement – et c’est le mot qui compte- par lettre pastorale lue en chaire les persécutions antisémites. Certains le firent avec plus de violence encore que Mrg Saliège, à l’exemple de Mrg Théas, évêque de Montauban, dans la lettre, lue à toutes les messes, comprenait ces mots « ces mesures antisémites actuelles sont un mépris de la dignité humaine, une violation des droits les plus sacrés de la personne et de la famille ». Dans le silence général, ces réactions eurent sur l’opinion, une influence immédiate et considérable. Les journaux antisémites ne s’y trompèrent pas eux qui dénoncèrent l’action de l’Eglise. « L’œuvre » dénonce « la levée des crosses épiscopales » ( ouevre du 23 sept 1942), « je suis partout » du 16 oct 1942 accusait « ces messieurs du haut clergé français d’entraver l’action de Darquier de Pellepoix (vous savez l’impitoyable commissaire aux questions juives). Et le matin du 6 nov 1942 dénonçait les forces « curieusement coalisées des maçons et des cléricaux, des juifs et des maurrassiens ».
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| Réaction de hansli
le 02.04.2010 à 17:39 | | à l'attention de julien hunzinger : mit brenender sorge était du... à l'attention de julien hunzinger : mit brenender sorge était du prédécesseur de pie 12,révisez,révisionnistes !!!à propos du pape actuel,les hitlerjugends étaient comme les komsomols en russie pour le pc une élite de la jeunesse,comme les franc gardes sous pétain en france.citez moi un païs ou l'église n'a pas soutenu les assassins d'extrème droite,nous avons bien de la chance d'être dans un païs multiconfessionel | |
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| | Réaction de Julien Gunzinger
le 02.04.2010 à 10:36 | mon pauvre hansli vous dites n'importe quoi. jamais la fillette du... mon pauvre hansli vous dites n'importe quoi. jamais la fillette du brésil ne fut condamnée...quant à Pie XII il condamna naturellement les persécutions ( Mit brennender Sorge) et fut le plus ardent défenseur des juifs au point que le rabbin Zolli de la communauté juive de Rome se convertit au christianisme et prit le nom d'Eugenio Pio en hommage au nom de Pie XII Eugenio Pacelli. bref tout ce que vous dites correspond point point au formatage auquel la propagande a réduit votre esprit mais en rien au réel...
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| Réaction de hansli
le 02.04.2010 à 09:18 | | c'est une constante que le courage du pape,celui ci a condamné... c'est une constante que le courage du pape,celui ci a condamné une fille de 14 ans violée,qui avait avorté,n'a pas condamné le violeur,pie 12 a eu le courage de ne pas condamner l'holocauste et celui d'organiser la fuite des nazis en amérique du sud ou ils purent faire profiter les dictateurs locaux de leurs expériences et connaissances,pour l'affaire touvier,en france,ou se cacha-t-il pendant des decenies ? mais je pense,au vu de ce qui se passe dans le monde toutes les religions se valent | |
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| | Réaction de Jirmejahou
le 01.04.2010 à 23:24 | Cher ami,Julien Gunzinger.
Dieu hait le péché mais IL aime le pécheur... Cher ami,Julien Gunzinger.
Dieu hait le péché mais IL aime le pécheur et en particulier celui qui se repent. IL n'a pas de favoris quelquonque, ni couleur, ni langues, ni rasse, ni apartenance religeuse. IL aime les cathilique la même chose que les protestants de tout bord, les musulmans etc. IL appelle toute personne à la repentance et de croire en LUI et son oeuvre du salut par Jeshua Ha Mashiach (Jesus dem Messias).
Le combat est spirituel et ne se dirige pas contre des personnes mais contre des esprits du mal et des forteresses spirituelles qui en decoulent.
Le mal se trouve alors dans tous les côtés, toute congrégration, toute nation.
Jeshua baptit d'avec le Saint Esprit et le Feu toute personne qui vient réellement à LUI. Ainsi IL construit lui son église. Mais IL résiste au orgueuilleux et aux gens qui ne se repentent pas. Lisez aussi les lettres aux 7 églises dans l'Apocalypse 2 et 3.
Je vous bénis au nom de Jeshua. | | | |
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| Réaction de Julien Gunzinger
le 01.04.2010 à 21:21 | | sachez Jirmejahou que dans l'étude indépendante du John Jay College of... sachez Jirmejahou que dans l'étude indépendante du John Jay College of Criminal Justice de la City University of New York ( la seule de cette ampleur dans un pays occidental) portant sur plus de 50 ans, il est établi qu'il y eut largement plus de pédophiles dans les rangs protestants ( confession à laquelle vous semblez appartenir en osant appelant avec impudence l'Eglise catholique "la grande prostitué") toutes dénominations confondues que dans les rangs catholiques, qui ne comptent que 0,11% de prêtres condamnés pour pédophilie (sur 109000), de loin l'institution la moins touchée.
toujours cette histoire de paille et de poutre quoi...
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| | Réaction de Titfantôme
le 01.04.2010 à 20:24 | ***** Oser dire que "les enfants oublient" c'est plus que scandaleux... ***** Oser dire que "les enfants oublient" c'est plus que scandaleux vis à vis des enfants abusés ! Il n'y a pas de mots ! Comment osez-vous parler de plume lumineuse à l'avenir, alors que présentement, votre de plume, est tout simplement honteuse*****. Signé un tit fantôme horrifié !
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| Réaction de Jirmejahou
le 01.04.2010 à 18:56 | | A vrai dire, enfin de la lumière sur ce que le... A vrai dire, enfin de la lumière sur ce que le dernier livre de la BIBLE appelle "La Grande Prostituée". Dors et déjà se détournent de plus en plus les hommes de Dieu et Dieu les abandonne à leur vie perverse.
Le pape allemand a été assez longtemps le chef de l'inquisition (même si le terme à été changé) pour ignorer quoi que ce soit. Il s'est gardé de répondre seulement aux Irlandais pour ne pas se trahir par un seul mot mais en vain, la vérité surgit maintenant. Le passé le ratrappe et encore beaucoup d'autres de ces honorables dignités écclésiastiques. Après les Etats-Unies, les Pays-Bas, Irlande c'est le tour de l'Allemagne et de l'Italie et bientôt se sera l'Afrique.
Lisez donc intensément l'Apocalypse afin de recevoir la foi dans la véracité de la Parole du Dieu Unique et Veritable. | |
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| | Réaction de Minodor
le 01.04.2010 à 18:31 | Cher Monsieur,
Il ne faut pas mélanger les anti-dépresseurs et l'alcool, cela... Cher Monsieur,
Il ne faut pas mélanger les anti-dépresseurs et l'alcool, cela provoque des effets indésirables et fait dire à vos lecteurs : "Il ne sait pas ce qu'il écrit"! De la sobriété, s'il vous plaît! | | |
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| Réaction de Atusnab
le 01.04.2010 à 18:18 | | Bravo pour votre article !!!
Il faut oser mettre le doigt... Bravo pour votre article !!!
Il faut oser mettre le doigt là où ça fait mal... pas pour humilier ou dénigrer, mais bien pour appeler à une prise de conscience, à un sursaut de dignité de la part des catholiques qui sont, comme le montre "Le Temps" de ce jour, bien loin d'être un bloc monolithique acquis à Benoît XVI ! Au contraire, l'Eglise catholique est traversée par des courants forts divers... dont un certain nombre prend clairement ses distances avec les dérives du Vatican... Pourquoi ne pas donner davantage la parole à ces catholiques-là, qui sont bien plus nombreux que ce que l'on pense ? Cela changerait des intégristes habituels qui envahissent les blogs et autres sites internet, non ? | |
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| | Réaction de Scipion
le 01.04.2010 à 18:16 | Quand je lis un article de cette nature, je me dis... Quand je lis un article de cette nature, je me dis que le Pape Benoît XVI ne peut pas être quelqu'un de fondamentalement mauvais.
En tant qu'agnostique, si j'avais quelque chose à lui reprocher, c'est d'être un peu trop... croyant, parce qu'il donne vraiment l'impression de s'en remettre à son Dieu pour le châtiment des coupables, au cas où ils ne seraient pas rongés par la contrition.
Si j'étais croyant, je comprendrais cette attitude. Je ne le suis pas, mais je comprends néanmoins que l'Eglise catholique fait l'objet d'une offensive médiatique tous azimuts de la part d'individus qui ne sont pas motivés que par l'indignation.
Au-delà du Pape, ce sont les racines chrétiennes de notre civilisation qui sont visées. | | |
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| Réaction de Blaise
le 01.04.2010 à 15:21 | | Je peux comprendre votre haine contre l'Eglise et le Pape, mais... Je peux comprendre votre haine contre l'Eglise et le Pape, mais j'ai beaucoup de peine à y trouver un quelconque réconfort. Il semble que vous soyez plus enclin à examiner les rumeurs à la lumière d'un filtre douteux, que de vous intéresser aux textes eux-mêmes, et j'en ressens un profond chagrin.
A la veille de Pâques, je vous souhaite une plus lumineuse plume à l'avenir. | |
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| | Réaction de Julien Gunzinger
le 01.04.2010 à 13:56 | vous êtes la honte de votre profession. Tous les ressorts de... vous êtes la honte de votre profession. Tous les ressorts de vos truquages, de vos amalgames ont été mille fois analysés, décortiqués, dénoncés, mais vous revenez sans cesse à charge. Il suffit en effet d’investiguer une heure en dehors des sentiers battus de la propagande pour comprendre que toute cette boue dont on tente d’éclabousser l’Eglise procède des macérations des ennemis de l’Eglise.
le jour où vous publierez les chiffres qui établissent de façon imparable que l'Eglise catholique est l'institution la moins frappée par le fléau de la pédophilie et le jour où vous vous déchaînerez avec la même virulence contre Daniel Cohn Bendit qui a reconnu à plusieurs reprises s'être livré à des attouchements sexuels sur des petits enfants vous ne mériterez plus l’accusation que le Christ prononce éternellement contre les personnes de votre engeance « Malheur à vous, scribes et Pharisiens hypocrites, qui ressemblez à des sépulcres blanchis : au-dehors ils ont belle apparence, mais au-dedans ils sont pleins d'ossements de morts et de toute pourriture ; vous de même, au-dehors vous offrez aux yeux des hommes l'apparence de justes, mais au-dedans vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité. » | | | |
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| Réaction de Calo
le 01.04.2010 à 13:42 | | Disons quand même qu'il s'agit plus d'un billet d'opinion que d'un... Disons quand même qu'il s'agit plus d'un billet d'opinion que d'un article ... | |
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| | Réaction de Sylber
le 01.04.2010 à 13:19 | Bonjour,
J'espère que c'est un poisson pour le 1er avril? Si c'est... Bonjour,
J'espère que c'est un poisson pour le 1er avril? Si c'est le cas, je trouve qu'on ne plaisante pas avec des choses comme ça par respect pour les victimes et leur familles. Sinon, ces propos sont scandaleux et ne sont pas les premiers que ce M. Ratzinger a osé prononcer.
Sylber | | |
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| Réaction de laic
le 01.04.2010 à 12:42 | | BRAVO BIEN DIT; enfin un article qui ose dire.Beaucoup de verite... BRAVO BIEN DIT; enfin un article qui ose dire.Beaucoup de verite a reveler encore, quid des abus dans les fiefs de l'eglise que sont la pologne et l'italie ? | |
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| | Réaction de liberté
le 01.04.2010 à 12:29 | L'Eglise catholique est aujourd'hui, sur le plan moral et spirituel, à... L'Eglise catholique est aujourd'hui, sur le plan moral et spirituel, à l'image du parti libéral-radical sur le plan politique: aux abois et en perdition.
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